tchesmeli serge �crivit :
> >> -Install qui passe a tout les coup, grace aux disquettes de >>boot propre
> a
> >> son mat�riel (une 20 de disquette de boot diferente
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >�a, pour moi, c'est un gros d�faut. Ce n'est pas � la personne >qui
> >installe de deviner (mais si pr�cis� dans la documentation) >quelle
> >disquette elle doit utiliser. C'est � la proc�dure >d'installation de
> >g�rer �a. Une telle pratique �tait valable aux temps h�ro�ques, >plus
> >maintenant.
>
> Oui et non :) Je suis d'accord qu'une install dois evoluer, c'est sur, mais
> bon en fait si on connait la slack on sait qu'on vas utiliser dans 90% des
> cas une des deux images de disquettes: la scsi.s ou bare.i (scsi ou ide en
> sachant que la scsi comporte les drivers IDE aussi , elle passe presque a
> tout les coup).
Certes, mais pour le savoir il faut avoir lu la documentation (est donc
disposer de quoi la lire) et avoir essayer. Je suis d�sol� mais je ne
consid�re pas �a comme normal. La personne qui d�bute seule � autre
chose � faire que de jouer aux devinettes avec les disquettes de
d�marrage. C'est typiquement une t�che � d�l�guer au syst�me.
> >�a ce sont des erreurs de programmation ou des insuffisances (en partie
> >dues � la jeunesse de DrakX (mais, je sais, ce n'est pas une >excuse)),
> >pas des erreurs de conception. Je persiste, c'est la bonne >mani�re de
> >faire. Lorsque les param�tres corrects sont pass�s � DrakX, cela
> >fonctionne � merveille. Le principe n'est donc pas � remettre >en cause.
>
> Oui d'accord a 100%, je voulais pas remettre en question DrakX, je voulais
> jhuste montrer qu'une "bonne vieille m�thode" marchent tjs tres tres bien.
> Encore faut il savoir utiliser cette bonne vieille m�thode je vous
> l'accorde. Mais sa rejoint ce que je disait dans une autre mail: "IL FAUT
> APPRENDRE AUS UTILISATEURS A SE DEBROUILLER PAR EUC MEMES (pardon pour le
> cire :p), c'est ce que j'apprend a mes utilisateurs au boulot sous win
> aussi, a se debrouiller de temps en temps, savoir utiliser des methode qui
> ont fait leur preuvent qui marchent etc...
Oui, mais. Il y a une diff�rence �norme entre apprendre � se d�brouiller
pour de petites choses et ma�triser le syst�me. Je consid�re que
l'informatique est � notre service et non l'inverse. D�s lors, je ne
peux admettre qu'on doive perdre du temps � apprendre comment faire et
effectuer un travail qui peut/doit �tre ex�cut� par la machine.
> Bon le prob avec slack c'est sur c'est que eux ils ont QUE la vieille
> m�thode. Mais dans mon mail je le disais aussi (tien cette partie n'est
> pas reprise d'ailleur ici) que slack devrait am�liorer leur install
Bin, oui. J'�tais d'accord :)
> >D'accord mais, je persiste, les installations � la Slackware >doivent
> >rejoindre le mus�e. Elles sont inintuitives et non >ergonomiques. Leur
> >seul avantage (pour encore peu de temps), c'est qu'elles ont >�t� archi
> >test�s et qu'elles sont, de ce fait, quasi exemptes d'erreurs de
> >programmation.
>
> Mus� :)
Si, si :)
> D�sol� pour moi non :)
Et pourtant.
> Il y aurat tjs un jour ou la belle install
> graphique automatique vas bloqu� a cause d'une rasion X ou Y (nouvelle carte
> video, nouvelle carte scsi, eytc etc...) et ce jour la je serais bien
> content d'avoir la possibilit� de faire une install mode "Mus�". Alors SVP
> laiss� tjs la possibilit� de faire une install mode texte au cas ou il y ai
> un probl�me!
Il y a toujours un mode texte disponible mais, ne vous fa�tes pas
d'illusion. Si l'interface est diff�rente, le syst�me qui se cache
derri�re est toujours DrakX. La technologie est la m�me, seule
l'interface change.
Ce que je condamne dans la SlackWare ce n'est pas l'interface texte. Ce
que je condamne est la technologie utilis�e.
> >Pour la petite histoire, si la SlackWare (ante SlackWare 7.0 >parce que
> >sur celle-l� on fait planter Netscape � la demande) a �t�
>
> :))) STOP :)) Alors la je dois etre chanceux (ainsi que d'autres
> utilisateurs de la slack 7.0), utilisation de la slack 7.0 pendant 6 mois
> (ou plus je sais plus exactement) j'ai du avoir "quelques" plantage netscape
> et encore la plupart via l'editeur de page Web quand le code de ces pages
> �taient par propre du tout (code g�n�r� par du fontpage ...). Autrement en
> navigation / courrier: quasiment aucun plantage (allez p-e 1 ou 2 comme ca)
Non. Je persiste. La SlackWare 7.0 utilise un Netscape pour compil� pour
Glibc 2.0 alors que la Glibc utilis�e est une 2.1. Le probl�me est que
Netscape pour Glibcs 2.0 est en partie incompatible avec la Glibc 2.1.
Ce n'est pas propre � la SlackWare, toutes les distributions ont �t� (un
temps) touch�es.
> Utilisation de la slack 7.02
^^^^^^^^^^
Je suppose que c'est la MDK.
> : plantage netscape (blocage du dns helper) des le deuxiemme jour et de
> facon r�p�t�e.
Heu, �a �a n'a rien � voir avec la distribution en elle-m�me. C'est un
probl�me de configuration (local ou distant).
> >�pargn�e par
> >les plantages de Netscape c'est parce qu'elle utilisait une >version
> >bas�e sur l'antique libc 5. Ce faisant, les plantages �taient >certes
> >moins nombreux mais l'utilisation par une personne non >anglophone �tait
> >extr�mement d�sagr�able puisque les locales n'�taient pas >g�r�es par
> >cette version.
>
> Excat jusqu'a la 4.0 libc5 sous la slack et donc netscape en libc5 aussi,
> pas de locale support�.
>
> >La SlackWare 7.0 est sortie apr�s la 6.1 est affect� du m�me >bug que la
> >MDK 6.0 en ce qui concerne Netscape.
>
> Bha alors c'est moins visible :p En tout cas (a demander a d'autre personne
> qui aurait tester les deux distrib..y'en a 'il dans l'assembl�) moi sous la
> slack 7 quasi aucun plantage par rapport a la mdk 7.02 et 6.1.
La 6.1 utilisait un Netscape de la s�rie 4.6, s�rie particuli�rement
instable. Tel n'est pas le cas de la 7.02. Pour l'avoir utilis� tous les
jours (et pas 3 ou 4 minutes) de la date de sa sortie jusqu'au d�but du
b�ta test de la 7.1, je ne m'explique pas ces plantages. Ce d'autant
plus qu'en tant que packageur de Netscape je n'ai eu quasiment aucun
rapport de bugs (l'essentiel d'entre eux concernait des sites utilisant
du Java +/- buggu�/non support� par Netscape).
> >> utilise la meme version de kernel si je dis pas de betises) >>beacoup
> plus
> >> stable
>
> >? La 6.1 n'est pas r�put�e pour avoir un noyau instable.
>
> Nan je parlais pas du noyeau (mal formul� ma phrase) je parlais de la
> distrib. Je disais: "LEs ditrib sont sorti a peu pres a la meme date,
> utilise des packages qui sont sensiblement de la version version donc , la
> meme version de kernel aussi mais la slack parrait beaucoup plus stable que
> la mdk 6.1". Voila ce que je voulais dire.
Bin, la 6.1 n'est pas r�put�e pour �tre instable. Elle a certes connu
quelques probl�mes avec certaines configurations (c'�tait d� �
l'utilisation de PGCC, vite abandonn�) mais dans l'ensemble elle
�tait/est fiable.
[...]
> >Oui et non.. Certains probl�mes �taient dus � l'utilisation de >PGCC et
> >non des optimisations Pentium. Ces derni�res sont toujours >utilis�es
> >mais le compilateur a �t� �chang� pour un plus fiable.
>
> Oui c'est ce que je voulais dire, (mal exprim� la encore) mais bon je
> voulais dire "a cause de vouloir optimiser (ce qui n'est pas une mauvaise
> chose en soi bien au contraire) il arrive que des bugs s'introduisent a
> cause d'un compilateur non fiable ou d'autre raison....". Bon ce que je
> voulais dire en bref c'est que la slack n'utilisant pas d'optimisation
> sp�ciale a souvent des packages + stables, il s'en ressent une + grande
> stabilit� de la distrib en g�n�ral.
Oui mais c'est uniquement vrai pour la 6.1. Nous avons retenu les le�ons
de cette distribution.
[...]
> >La SlackWare est incapable de ce genre d'adaptation. Ce sera � >vous
> >d'�liminer les paquetages superflus � la main. Bonjour la >convivialit�
> >;)
>
> Mode newbie comme mode d'install sur la slack, les package necessaire de
> bases sont install� obligatoirement (pas de choix)
Euh, avec la Mandrake aussi. Allez essay� de ne pas installer un
paquetage de base. DrakX ne vous laissera pas faire (dans la 7.1 ils
sont m�me signaler par des petits cadenas et un message vous explique
que � non, vous ne pouvez pas ne pas installer ce paquetage � pour ceux
qui tiennent vraiment � essayer.
> le sp�ckages superflus sont demand� ('oui ou non') avec gestion de
> dependances, pas besoin de les enlever apres donc :)
L� on retombe sur un de mes reproches envers la SlackWare (mais c'est
d'ordre philosophique cette fois ci). Grosso modo, la SlackWare ne
dispose que d'un mode d'installation. Si on fait le parall�le avec
DrakX, c'est le mode Expert. Nous consid�rons que tous les utilisateurs
n'ont pas le m�me niveau. Nous proposons donc diff�rentes � classes �
d'installation. Chacune d'entre elles correspond � un niveau diff�rent.
En mode � Automatis� � (ex mode � Recommand� �), nous consid�rons que
l'utilisateur est +/- d�butant. Nous ne l'emb�tons donc pas avec des
choix de paquetages qu'il ne conna�t probablement pas. Tel n'est pas le
cas en mode � Expert � et � Personnalis� �. L� l'utilisateur peut
choisir les paquetages � installer. Pour lui faciliter la t�che (il y a
plus de 1000 paquetages disponibles) nous effectuons une pr�s�lection en
fonction des choix pr�c�demment exprim�s (mode � Expert � ou �
Personnalis� �, machine destin� � �tre une machine de d�veloppement, de
bureau ou un serveur).
> >Cela �tant, on ne peut pas s�rieusement dire que la SlackWare >est un �
> >syst�me vraiment ouvert et traditionnel � en laissant sous >entendre que
> >tel n'est pas le cas de la Mandrake.
>
> Nan je dis pas que Mandrake est pas ouvert, je dis "slack tres ouvert et pas
> de surprise de nouveau mode de s�curit� ou on sais pas ce qu'il fait et ce
> qu'il touche", voila ce que je veux dire, j'ai pas dis "Mandrahe ferm�" :p
Ah, bon. Ouf, je pr�f�re �a :)
> >N'oubliez pas que sous les assistants graphiques destin�s aux >d�butants
> >se cachent les m�mes outils sous Mandrake que sous Slackware. Un
> >administrateur comp�tent s'en sortira toujours (pass�e la >petite phase
> >d'adaptation pour retrouver ses petits).
>
> Je m'en sors sous la Mandrake mais je joue des find | grep aussi :p
>
> >La documentation, la documentation... ;)
>
> Yep mais quand on, installe pour la premiere fois une 7.02 il est par marqu�
> "Attention nouveau mode de s�cutit�, a voir la doc pour les chagement".
Euh, si mais c'est vrai que ce n'�tait pas suffisament visible.
> Moi quand j'ai vu niveau s�cu , je me suis dis "ca c'est pour ajouter le
> sadown ou pas, MD5 ou pas, et deux trucs du genre"
Oui mais se contenter de �a est insuffisant si la machine est ouverte
aux quatre vents sur d'autres services.
--
MandrakeSoft http://www.mandrakesoft.com
PARIS, FRANCE --David
