> Me faite pas croire que sous les autres OS des le premier jour vous avez
> trouv� ce que vous voulez sans chercher.. ou alors vous etes divin :) et
> linux ne vous poseras pas de probl�me nan plus :)
Certes mais les assistants disponibles sous Mac OS font en sorte de
minimiser au maximum les nouvelles choses � apprendre. Sous Linux, du
fait de l'absence desdits assistants, on est presque toujours oblig� de
comprendre des concepts auxquels on a pas forc�ment envie d'�tre
pr�sent� pour faire fonctionner ce sur quoi on se penche. Certes les
choses s'am�liore mais il y a encore beaucoup � faire pour l'utilisateur
final.
---------------------------------------------------------------
ST:
Oui ok, mais j'ai pas envie non plus (c'est MON avis attention hein :p) de
tomber sur de l'assist� a 100%, autrement ca veut dire que l'on vas tomber
sur du "tout automatis�" et un jour on vas arriver a des clients mails qui
vont automatiser la lecture des documents li� etc... et on connait les
d�gats ou cela m�ne...
Augmenter l'ergonomie encore OUI, tout assister, tout automatiser pour finir
qu'au simple click pour TOUT : NON
----------------------------------------------------------------
> Pour ma part IL FAUT que le sutilisateurs de linux CONNAISSENT un minimum
de
> commande en ligne.
Et c'est l� que nos avis divergent compl�tement. C'est probablement
parce que nous n'avons pas la m�me notion d'un utilisateur. Pour moi, ce
dernier est ma m�re qui d�sire envoyer un courrier �lectronique. En
aucun cas elle ne devrait avoir � conna�tre la ligne de commande (dans
l'id�al elle ne devrait pas non plus savoir se servir de ces outils
archa�ques que sont les claviers et souris : reconnaissance vocale et
�cran tactile sont largement suffisants pour ce genre de chose).
Quel est votre d�finition d'un utilisateur ?
----------------------------------------------------------------
ST:
h�h� :) bon je dois �tre p-e un peu aigri aussi a cause des utilisateurs qui
m'apellent tout les jours (ouais je fais du support utilisateur NT a longeur
de journ�e au travail) et voir des utilisateurs qui appelent pour formatter
une disquette ou pour copier un fichier d'un r�pertoire � l'autre (c'est pas
dur sous win quand m�me!) ca � tendance a "m'aggacer" a force :p . Bref voir
que les utilisateurs deviennent compl�tement des asisster ca m'ennerve. Je
leur demande pas de savoir "corriger" un clef dans la base de registre mais
apprendra se debrouiller et a faire un minimum de choses quand m�me!
C'est pour ca que pour moi l'utilisateur doit apprendre un minimum et pour
linux le shell en fait parti. Je dis apprendre des CHOSES SIMPLES, pas de
faire un fichier de zone de named sous VI ou de se taper un sendmail.cf.
Mais copier des fichiers, les renonmer, editer un fichier ca peut tjs servir
et sa depanne grandement. De plus l'utilisateur est 'fier' de lui quand il
arrive de lui m�me faire des choses de ce style. Quand on le fait pour lui
on est sur que 10s plus tard il se rapelle meme plus ce que vous avez fait
pour lui et vas vous redemander la m�me choses 100 fois (je le vois a mon
travail).
Maintenant je leur demandepas de savoir adiministrer leur machine ni de
configurer un protocole r�seau, la c'est pas un travail d'utilisateur c'est
sur.
Ne faisons pas des assist�, faisons des gens qui comprennent ce qu'ils font
et qui savent r�fl�chir. Voila ma vue d'un utilisateur.
---------------------------------------------------------------
Argh !!! Noonnnnn ! Piti�, pas le DOS !!!!
S�rieusement, � part quatre ou cinq commandes apprises lors de stages
intensifs de secours de Windows 3.x/95, je ne connais rien au DOS.
---------------------------------------------------------------
ST:
Je pense que tu connais quand m�me copy, xcopy, edit, etc.. les commandes de
BASES, le minimum du DOS.
---------------------------------------------------------------
Voir
http://www.ars-technica.com/reviews/2q00/macos-x-dp4/macos-x-dp4-1.html
et http://www.holymac.com/news/osxdp4indepthlo.shtml (anglais tous les
deux) pour avoir un aper�u de ce que c'est/va �tre.
Si vous ne devez lire qu'un article, lisez celui d'Ars Technica.
---------------------------------------------------------------
ST:
Des que j'ai le temps :)
---------------------------------------------------------------
Note : Serge, j'ai d� red�marrer pour �a, je t'en veux ;)
---------------------------------------------------------------
ST:
haha :)) :p
---------------------------------------------------------------
Plus s�rieusement, on va objecter (� raison) que les possibilit� de
configuration r�seau d'un iMac sont moins puissantes que sous Linux.
Certes, mais c'est un poste client qu'on configure ici. On n'a que faire
de la richesse de configuration d'un LinuxConf (ce d'autant plus que
l'ergonomie de ce dernier me semble plus que contestable).
---------------------------------------------------------------
ST:
C'est sur et je suis d'accord � 100%. Linuxconf est de toute facon plus
orient� "Administration" que "configuration poste", mais bon aussi il faut
dire que linux tel qu'il est distribu� en ce moment est plus orient�
"serveur configurable en poste client" que "poste client pret a l'emploie".
La mandrake essai de l'orient� de plus en plus dans le sens poste client
pret a l'emploie et assistant de configuration simple, mais y'a encore des
efforts c'est sur.
Mais je me repette encore, SVP ne faite pas de cette distrib un clickodrome
pour assist� qui ne savent m�me pas pk ils cliquent!! Par contre une bonne
ergonomie avec de l'aide en ligne le plus possible oui. Un exemple:
Un courier avec quelque chose d'attach�, au lieu de laisser le CLICK sur le
fichier qui vas l'executer (aie!) plutot un clik qui donne une fenetre
"attention, les fichiers attach� peuvent contenir des programmes nefastes
pour votre ordinateur, veuillez confirmer pour d�tacher ce fichier de votre
courrier. Si vous en connaissez pas la provenance ou si ce fichier n'est pas
un fichier que vous avez demand� a recevoir veuillez demander a votre
reponsable informatique de v�rifier que ce fichier n'est pas virulent.
Mefiez surtout des fichiers vous prommetant des choses spectaculaires a
voir ".
Un truc du style quoi. On peut faire le meme genre de truc un peu pour tout.
--------------------------------------------------------------
C'est grosso modo la m�me chose sous Linux mais c'est pourtant plus
facile sous Mac OS pour un d�butant :
1 : il existe un assistant qui guide l'utilisateur pas � pas (je sais,
c'est plus long mais il ne s'agit pas ici d'�tre rapide mais de rendre
les choses simples et accessibles).
2 : la plupart des FAI offrent des kits de connexion qui configurent
tout pour vous.
--------------------------------------------------------------
ST:
Vi, comme sous win donc en fait. Leprobl�me la c'est que les FAI ne
fournissent pas pas de kit de connexion linux (du moins j'en ai pas vu
encore, pourtant pas si dur a faire. Pour l'assistant lui m�me dans le
syst�me, bha la c'est a mandrake de le faire te de l'integrer dans la
distrib :p :p (tien ca me donne une id�e, si j'ai le temps je vais essayer
un truc du style et le mettre sur Lea en DL)
---------------------------------------------------------------
Oui, et c'est l� qu'est la sup�riorit� de Linux sur Mac OS/Windows : on
peut, avec le m�me syst�me, faire quelque chose d'extr�mement simple et
accessible aux n�ophytes tout en conservant l'efficacit� des outils
traditionnels et ainsi satisfaire tout le monde. �a c'est impossible
sous Mac OS/Windows.
---------------------------------------------------------------
ST:
Yep ok a 100%
---------------------------------------------------------------
Euh, si. Linux fonctionne tr�s bien sur mes PC (tr�s diff�rents les uns
des autres) et sur mon iMac (et sur d'autres plates-formes encore).
C'est un autre des avantages de Linux : plates-formes diff�rentes mais
interface identique.
---------------------------------------------------------------
Oui je sais (voir rubrique ibook sur L�a g�rer par JCC).
C'est pas ca que je voulais dire, je parlais pas de linux sous pc/mac, je
parlais du public vis� par MAC (avec le MAC OS dessus) et PC (avec la
plupart du temps WIN dessus lors de l'achat). La plupart du temps (80%) un
mac est vendu pour les proffessionel du monde PAO/DAO/Musique/Monde de la
pub/journalisme et pc: un peu popur tout les autres corps de m�tier.
Niveau utilisateur priv� (hors travail) la plupart du temps c'est des pc qui
sont achet� et des macs si en fait la peronne se sert de MAC ou a fait ses
etudes dessus (j'ai pas mal de copain graphiste je vois bien ca :p).
L'imac/ibook sont un peu a pars par rapport au mopnde mac, les pric on �t�
revue et le look aussi justement pour rentrer dans le grand
public/ordnitauer perso a la maison pour contrer les PCs justement.
Voial je faisais une comparaison march� PC/MAC sans parl� de linux a ce
moment la.
----------------------------------------------------------------
> pas le meme public
Pas _encore_ le m�me public en ce qui concerne ce qu'on nomme � le grand
public � mais en ce qui concerne les serveurs, Linux convient � � peu
pr�s tous les domaines.
----------------------------------------------------------------
ST: la encore je parlais pas de linux mais des diff�rence entre le march�
des utilisateurs MAC et ceux des PC
---------------------------------------------------------------
> Allez dire a un journaliste ou un graphiste puriste ou a une personen qui
> fait de la mise en page proff�sionelle de passer sur un pc, il vas vous
rire
> au nez,
Hum, pas toujours. Les probl�mes de stabilit� et de gestion du
multi-t�ches de Mac OS (ante X) ne sont pas une l�gende et sont tr�s
p�nalisants pour celui qui les subits.
---------------------------------------------------------------
Je dis pas le contraire mais en tout cas ce que j'ai constat� c'est que dans
lesproff�ssion du type journaliste/presse/graphiste c'est a 90% du temps des
macs et non pas des pc (je parle pas de Linux la nan plus)
---------------------------------------------------------------
> comme allez dire a particulier modeste d'acheter un mac a 25 000 fr (bon
je
> carat�rise je sais :p)
Un iMac vaut grosso modo 10 000 Francs, est plus accessible que les PCs
de m�me prix, est mieux fini (tout cela �MHA), est en plus c'est d'un
silence on ne peut plus reposant et � une bonne c�te � la revente (ce
qui n'est absolument pas le cas des PC, m�me de marque).
---------------------------------------------------------------
ST:
Yep ,les imacs sont justement la pour changer le march� qu'avait MAC juste
qu'a pr�sent. Je parlais pour l'instant du march� mac tel qu'il etais.
---------------------------------------------------------------
Ou mais on est encore loin du compte. Mon grand p�re ne s'approchera
jamais de cette machine fonctionnant sous Linux alors qu'il l'a d�j�
fait avec l'iMac fonctionnant sous Mac OS (bon, l� c'est vrai que c'est
surtout l'aspect sympathique de la machine qui a jou�, mais quand m�me).
---------------------------------------------------------------
ST:
C'est clair il y a encore des choses a faire (all� mandrake au travail :p)
mais quand m�me un utilisateur "presque lamdda" peut s'en servir un minimum.
----------------------------------------------------------------
http://www.lea-linux.org/ (j'esp�re que j'ai bon cette fois ci). �
recommander aux personnes un peu perdues.
----------------------------------------------------------------
Yep c'est bon :p Merci :)
----------------------------------------------------------------
Oui, mais pensez � tous ces malheureux qui ne peuvent pas encore
l'installer :'-( ;)
----------------------------------------------------------------
Oui, mais bon l'install de la mandrake est bien faite quand m�me (meme avec
les remarques et critiques que j'ai fait tant de fois sur cette install de
la 7.02 :p), le principal probl�me r�sidant dans le partitionage (notion
totalement obscure pour des pauvres utilisateurs lambda) et l'utilisation de
mat�riel sp�cifique. Le reste passe tres bien quand m�me.
----------------------------------------------------------------
Certes mais �tre confront� � Netatalk lorsqu'on d�barque du Mac, c'est
tout sauf �vident (c'est m�me g�n�rateur de grossi�ret�s tr�s
rapidement).
----------------------------------------------------------------
ST: jammais essay� et je connaios pas le monde mac :p
--
MandrakeSoft http://www.mandrakesoft.com
PARIS, FRANCE --David
-------------------------------------------------------------
tchesmeli serge
[EMAIL PROTECTED]
PS: pardon pour l'ergonomie du mail mais c'est du au client web comme j'ai
dis dans mon mail pr�c�dent
______________________________________________
FREE Personalized Email at Mail.com
Sign up at http://www.mail.com/?sr=mc.mk.mcm.tag001
