Le Jeudi 27 D�cembre 2001 04:04, vous avez �crit :
> je me suis permis de signaler ce message-l� � votre attention avec les ***
> parce que j'aimerais avoir quelques retours, m�mes de celles et ceux qui
> ont un grand nombre de mails quotidiens.
OK, puisque c'est demand� si gentillement...
> Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom,
Ce n'est pas tr�s diplomatique pour Mandrake mais il y a du vrai
> et que j'ai �t� incapable de trouver d'autres forums destin�s aux d�butants
> sous linux,
Pareil. Je me suis inscrit sur les diverses listes linux d�couvertes sur
Francolistes (entre autres) et il n'y a qu'un message tous les 6 mois ! Ceux
qui savent que je n'ai install� linux qu'il y a 6 semaines vont encore dire
que j'exag�re...
Ceci dit, s'il y a si peu de messages sur ces listes, c'est peut-�tre qu'il
n'est pas facile de lancer puis d'animer une liste "utile"
> il m'est venu l'id�e d'en cr�er un. L'id�e est de faire un forum sur
> lequel on t�che de faire en sorte que chaque question et surtout chaque
> r�ponse qoit compr�hensible et applicable par les moins exp�riment�s
> d'entre nous.
C'est une peut-�tre bonne id�e mais ...
> Ce but est �videmment une direction � chercher et c'est
> l'intention qui compte ; mais sur debutant-mandrake, cette intention
> p�dagogique-l� est singuli�rement absente -- sauf exception remarquable.
J'ai lu comme tout le monde quelques r�ponses �sot�riques � des questions
simples qui m'ont donn�es le d�sagr�able sentiment de ne plus rien comprendre
� rien
> Pour adh�rer et participer, il faudrait soit �tre d�butant, soit avoir le
> d�sir d'appliquer ce principe au profit d'autrui -- et de son plaisir
> personnel.
D�butant, ici, je le suis. 15 ans avec Bill ne donnent que des mauvaises
habitudes. Mais pour que tout fonctionne bien, il faut r�unir un savant
m�lange de nouveaux (qui poseront tous et toujours les m�mes questions) et
d'anciens (qui finiront par en avoir assez de se r�p�ter).
Et l�, il y a un probl�me qu'une nouvelle liste, aussi bien faite qu'elle
puisse �tre, ne solutionnera peut-�tre pas.
Une fois de temps en temps, ici m�me, quelqu'un r�pond � quelqu'un par "va
voir dans les archives !"
J'y vais de temps en temps. Avant de poser une question ici. Mais la
consultation de ces archives n'est pas particuli�rement ergonomique � mon
avis. Alors, un "nouveau" frustr� par un petit probl�me casse-pieds, viendra
poser sa question ici. On va le jeter ? Et il sera encore plus frustr� ? Bill
n'a donc pas assez de client ?
> Rien n'emp�che, au contraire, d'aborder des sujets ou de lancer
> des d�bats en-dehors de probl�mes concrets sur sa machine ("dans quels cas
> la ligne de commande est-elle avantageuse ? n�cessaire ?"). Seraient
> �galement bienvenus toutes sortes de guides sur des actions pr�cises
> (comment r�installer et retrouver ses petits ?) ou des th�mes cern�s (la
> r�partitions des donn�es et logiciels dans l'arborescence).
Alors l�, OK � 100 %. Je ne veux pas t'emp�cher de lancer ta liste, loin de
moi cette id�e, et tu peux d'ores et d�j� me consid�rer comme abonn� mais
pourquoi ne pas essayer de faire �a ici ?
A mon modeste niveau, c'est ce que j'ai essay� de faire avec mon mail �
propos du cryptage (il y a bien longtemps, j'ai souffert en d�couvrant pgp).
D'autres, une fois de temps en temps, expliquent en long et en large ce qu'il
faut faire dans tel ou tel cas. Alors, si d'une fa�on ou d'une autre, il y
avait moyen de rendre ces messages-l� plus facilement accessibles...
Il y a encore une autre voie possible. Quelqu'un regrettait, ici m�me, il y a
quelques jours � peine, que les gens de Mandrake ne soient pas plus pr�sent
ici. Leur a-t-on envoy� une ambassade pour leur demander d'intervenir plus
souvent ? Moi, je serais injuste de me plaindre. Un de mes mails �tait rest�
sans r�ponse jusqu'� l'intervention de David Baudens qui a un mail
@mandrakesoft.com et qui doit donc �tre de la maison
> Voil� pourquoi je vous demandais si vous connaissiez un h�bergeur (de
> listes) non-commercial. J'en ai trouv� un de mon c�t�, c'est
> www.lautre.net. Mais je n'arrive pas encore � activer la liste, cr�e,
> d�finie et nomm�e LinuxInit, sur le domaine que j'y ai ouvert. Si je n'y
> parviens pas l�, et si dans une semaine j'ai toujours l'impression que
> c'est utile, tant pis, je l'ouvrirai chez yahoo ou voil�.
Pas d'id�e, donc silence.
>
> Un petit projet soumis � votre critique. Je ne demande �videmment �
> personne de partager mon point de vue. Et il est s�r que cette liste-ci
> joue un r�le important : mais ce n'est certainement pas celui d'aider les
> d�butants � d�marrer sous linux, mandrake ou pas !
A priori, si on se retrouve ici, c'est qu'on a franchi le pas, ou qu'on est
sur le point de le faire. Et linux, je n'irai pas jusqu'� dire que c'est un
choix de vie ou un art de vivre, c'est quand m�me aborder l'informatique
autrement. Ce qui peut aussi vouloir dire qu'il y a toutes sortes de fa�ons,
de m�thodes, de moyens...
Dont, pour moi, [EMAIL PROTECTED] fait partie.
> Il est d�j� bien difficile � beaucoup de lever la main pour dire "moi,
> m'adame, m'msieur, j'y arrive pas, tu veux bien m'aider ?
Je r�p�te souvent � mon petit bonhomme qu'il n'y a pas de honte � ne pas
savoir. Et il ne s'en prive pas, de poser des questions. Et c'est parfois
fatiguant pour l'ancien que je suis de r�p�ter certaines choses. Mais quel
plaisir aussi, parfois, quand il me dit : papa ! J'ai compris ! Et je soupire
quand il continue par : mais alors ? Tiens c'est comme ici ! Tu parles bien
du plaisir, un peu plus haut ...
> Alors quand on est environn�s de
> gens qui causent de "qmoz kos) 59s e=", ou encore de "�$? ��
> rootsopt.kernel -gqyv build.rpm.tar.gz", t'imagines !...
Oui, mais linux c'est aussi �a. Chez Bill, j'ai ador� le bon vieux DOS. Et
j'ai r�sist� longtemps avant de passer � windows. Je ne l'ai fait que quand
il n'y a plus eu que des logiciels � fen�tres.
CONCLUSION :
1) tu lances "linuxinit", je m'inscris. Et comme je suis gourmand, je
continue � savourer les bons tuyaux ici.
2) tu initie une vaste r�flexion ayant pour th�me "que faut-il faire pour
am�liorer la situation actuelle ici", je ferai mon possible pour que mon
dernier neurone arr�te d'hiberner plus t�t que pr�vu.
Cordialement
RK
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