Bonjour,
Je crois que Rigil a bien r�sum� la chose alors je n'en dis pas plus ...
J'ajoute simplement que je suis inscris � un paquet de listes dont
les deux listes Mandrake (d�butants/super pros),
les autres listes ne concernent pas directement Linux, car �tant curieux
j'�coute un peu toutes les technologies qui passent
par l�.
Je pense que les listes Linux sont un peu moins pertinentes qu'il y
a quelques mois, c'est vrai. Je ne sais pas pourquoi,
c'est peut-�tre l'hivers qui fait cela.
En tout cas, la solution vaste r�flexion sur le th�me comment
am�liorer la situation actuelle me parait tout � fait sympathique.
Cette r�flexion a d'ailleurs d�j� commenc� puisque nous sommes
d'accord qu'il y a plusieurs probl�mes avec les archives :
1. Les jeunes ne savent pas qu'elles existent (ou ne savent pas
o� elles sont)
2. Leur utilisation n'est pas ultra ergonomique et intuitive
pour trouver ce que l'on cherche...
Pour en revenir � la future liste que vous voulez cr�er, pour ma
part, je ne suis pas sure de m'y abonner, surtout si c'est
pour recevoir des questions pos�es sur les deux listes (voire trois) en
m�me temps...
Concentrons nous sur cette liste, qui effectivement semble la plus
dynamique, en am�liorant le discours et en demandant
au gougoux de ne plus perdre de temps � envoyer pa�tre un petit nouveau
qui aimerait certainement devenir un gouroux � son tour
mais qui n'a pas 10 ans d'UNIX derri�re lui...
Cordialement,
Cyriaque,
Rigil Kentarus wrote:
>Le Jeudi 27 D�cembre 2001 04:04, vous avez �crit :
>
>>je me suis permis de signaler ce message-l� � votre attention avec les ***
>>parce que j'aimerais avoir quelques retours, m�mes de celles et ceux qui
>>ont un grand nombre de mails quotidiens.
>>
>
>OK, puisque c'est demand� si gentillement...
>
>>Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom,
>>
>
>Ce n'est pas tr�s diplomatique pour Mandrake mais il y a du vrai
>
>>et que j'ai �t� incapable de trouver d'autres forums destin�s aux d�butants
>>sous linux,
>>
>
>Pareil. Je me suis inscrit sur les diverses listes linux d�couvertes sur
>Francolistes (entre autres) et il n'y a qu'un message tous les 6 mois ! Ceux
>qui savent que je n'ai install� linux qu'il y a 6 semaines vont encore dire
>que j'exag�re...
>Ceci dit, s'il y a si peu de messages sur ces listes, c'est peut-�tre qu'il
>n'est pas facile de lancer puis d'animer une liste "utile"
>
>>il m'est venu l'id�e d'en cr�er un. L'id�e est de faire un forum sur
>>lequel on t�che de faire en sorte que chaque question et surtout chaque
>>r�ponse qoit compr�hensible et applicable par les moins exp�riment�s
>>d'entre nous.
>>
>
>C'est une peut-�tre bonne id�e mais ...
>
>>Ce but est �videmment une direction � chercher et c'est
>>l'intention qui compte ; mais sur debutant-mandrake, cette intention
>>p�dagogique-l� est singuli�rement absente -- sauf exception remarquable.
>>
>
>J'ai lu comme tout le monde quelques r�ponses �sot�riques � des questions
>simples qui m'ont donn�es le d�sagr�able sentiment de ne plus rien comprendre
>� rien
>
>>Pour adh�rer et participer, il faudrait soit �tre d�butant, soit avoir le
>>d�sir d'appliquer ce principe au profit d'autrui -- et de son plaisir
>>personnel.
>>
>
>D�butant, ici, je le suis. 15 ans avec Bill ne donnent que des mauvaises
>habitudes. Mais pour que tout fonctionne bien, il faut r�unir un savant
>m�lange de nouveaux (qui poseront tous et toujours les m�mes questions) et
>d'anciens (qui finiront par en avoir assez de se r�p�ter).
>Et l�, il y a un probl�me qu'une nouvelle liste, aussi bien faite qu'elle
>puisse �tre, ne solutionnera peut-�tre pas.
>Une fois de temps en temps, ici m�me, quelqu'un r�pond � quelqu'un par "va
>voir dans les archives !"
>J'y vais de temps en temps. Avant de poser une question ici. Mais la
>consultation de ces archives n'est pas particuli�rement ergonomique � mon
>avis. Alors, un "nouveau" frustr� par un petit probl�me casse-pieds, viendra
>poser sa question ici. On va le jeter ? Et il sera encore plus frustr� ? Bill
>n'a donc pas assez de client ?
>
>>Rien n'emp�che, au contraire, d'aborder des sujets ou de lancer
>>des d�bats en-dehors de probl�mes concrets sur sa machine ("dans quels cas
>>la ligne de commande est-elle avantageuse ? n�cessaire ?"). Seraient
>>�galement bienvenus toutes sortes de guides sur des actions pr�cises
>>(comment r�installer et retrouver ses petits ?) ou des th�mes cern�s (la
>>r�partitions des donn�es et logiciels dans l'arborescence).
>>
>
>Alors l�, OK � 100 %. Je ne veux pas t'emp�cher de lancer ta liste, loin de
>moi cette id�e, et tu peux d'ores et d�j� me consid�rer comme abonn� mais
>pourquoi ne pas essayer de faire �a ici ?
>A mon modeste niveau, c'est ce que j'ai essay� de faire avec mon mail �
>propos du cryptage (il y a bien longtemps, j'ai souffert en d�couvrant pgp).
>D'autres, une fois de temps en temps, expliquent en long et en large ce qu'il
>faut faire dans tel ou tel cas. Alors, si d'une fa�on ou d'une autre, il y
>avait moyen de rendre ces messages-l� plus facilement accessibles...
>Il y a encore une autre voie possible. Quelqu'un regrettait, ici m�me, il y a
>quelques jours � peine, que les gens de Mandrake ne soient pas plus pr�sent
>ici. Leur a-t-on envoy� une ambassade pour leur demander d'intervenir plus
>souvent ? Moi, je serais injuste de me plaindre. Un de mes mails �tait rest�
>sans r�ponse jusqu'� l'intervention de David Baudens qui a un mail
>@mandrakesoft.com et qui doit donc �tre de la maison
>
>>Voil� pourquoi je vous demandais si vous connaissiez un h�bergeur (de
>>listes) non-commercial. J'en ai trouv� un de mon c�t�, c'est
>>www.lautre.net. Mais je n'arrive pas encore � activer la liste, cr�e,
>>d�finie et nomm�e LinuxInit, sur le domaine que j'y ai ouvert. Si je n'y
>>parviens pas l�, et si dans une semaine j'ai toujours l'impression que
>>c'est utile, tant pis, je l'ouvrirai chez yahoo ou voil�.
>>
>
>Pas d'id�e, donc silence.
>
>>Un petit projet soumis � votre critique. Je ne demande �videmment �
>>personne de partager mon point de vue. Et il est s�r que cette liste-ci
>>joue un r�le important : mais ce n'est certainement pas celui d'aider les
>>d�butants � d�marrer sous linux, mandrake ou pas !
>>
>
>A priori, si on se retrouve ici, c'est qu'on a franchi le pas, ou qu'on est
>sur le point de le faire. Et linux, je n'irai pas jusqu'� dire que c'est un
>choix de vie ou un art de vivre, c'est quand m�me aborder l'informatique
>autrement. Ce qui peut aussi vouloir dire qu'il y a toutes sortes de fa�ons,
>de m�thodes, de moyens...
>Dont, pour moi, [EMAIL PROTECTED] fait partie.
>
>>Il est d�j� bien difficile � beaucoup de lever la main pour dire "moi,
>>m'adame, m'msieur, j'y arrive pas, tu veux bien m'aider ?
>>
>
>Je r�p�te souvent � mon petit bonhomme qu'il n'y a pas de honte � ne pas
>savoir. Et il ne s'en prive pas, de poser des questions. Et c'est parfois
>fatiguant pour l'ancien que je suis de r�p�ter certaines choses. Mais quel
>plaisir aussi, parfois, quand il me dit : papa ! J'ai compris ! Et je soupire
>quand il continue par : mais alors ? Tiens c'est comme ici ! Tu parles bien
>du plaisir, un peu plus haut ...
>
>>Alors quand on est environn�s de
>>gens qui causent de "qmoz kos) 59s e=", ou encore de "�$? ��
>>rootsopt.kernel -gqyv build.rpm.tar.gz", t'imagines !...
>>
>
>Oui, mais linux c'est aussi �a. Chez Bill, j'ai ador� le bon vieux DOS. Et
>j'ai r�sist� longtemps avant de passer � windows. Je ne l'ai fait que quand
>il n'y a plus eu que des logiciels � fen�tres.
>
>CONCLUSION :
>1) tu lances "linuxinit", je m'inscris. Et comme je suis gourmand, je
>continue � savourer les bons tuyaux ici.
>2) tu initie une vaste r�flexion ayant pour th�me "que faut-il faire pour
>am�liorer la situation actuelle ici", je ferai mon possible pour que mon
>dernier neurone arr�te d'hiberner plus t�t que pr�vu.
>
>Cordialement
>
>RK
>
>
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Cyriaque Dupoirieux <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
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