On Mardi 24 D�cembre 2002 13:25, Andr� Sala�n wrote: > Comme dans chaque d�veloppment d'actions humaines, il y a ici des choses > non-dites, des choix non-explicit�s et des arrangements inh�rents avec > une certaine �thique que je n'aime pas beaucoup.
"des choses" ? Lesquelles ? Si tu reproches aux autres le non-dits, ne t'y mets pas toi-m�me. > Je n'aime pas beaucoup qu'on me veuille dans un club "priv�" et > pardonnez-moi du peu, mais je ne vois pas ici de diff�rence > FONDAMENTALE, en terme de maketing et de capture du client, avec les > actions de types commerciales de certaines soci�t�s. Il y a une diff�rence fondamentale dans le fait que, dans le cas de Mandrake, tu n'es pas captif. > Les unes ont les > moyens financiers de passer par des obligations commerciales, les autres > n'ont pas ces moyens, mais le r�sultat est le m�me. Quel r�sultat ? Je croyais que tu n'aimais pas les non-dits, alors dis le ! > Quand je laissais supposer qu'il y aurait une aggravation des conditions > du "club", �a a �t� le cas (silver,golden etc...) Quel talent ! Les silver, golden etc. existaient d�j� lorsque tu as �crit ton pamphlet. Tu l'�crivais toi-m�me : �Pour revenir � Mandrake (certaines plaintes se font d�j� entendre concernant le t�l�chargement de SO6 par les "users" -et le Fran�ais dans tout �a ?- selon les niveaux de contribution� > Je n'ai pas particuli�rement confiance dans la nouvelle direction de > Mandrake sur ces points : et par d�finition je me m�fie des > "dirigeants", nous n'avons ni les m�me valeurs, ni les m�mes int�r�ts. > Qui plus est je me m�fie des d�clarations alarmistes de ce style qui > font appel plus aux sentiments qu'� la raison : il se trouve que c'est > juste le bon moment : un bon directeur marketing n'aurait pas trouv� > mieux. > Mandrake est une soci�t� tout � fait classique : bourse, marketing > etc...(une distrib GPL et une "propri�taire" comme Suse avant) et je ne Les raccourcis que tu faits sont aussi terrifiants que faux. La distrib "Mandrake Propri�taire" ne contient ***PAS** de logiciels propri�taires �manant de Mandrake. C'est une diff�rence fondamentale avec SuSE... !!!! ET oui, voici ce qui tu omets soigneusement de dire. Les logiciels qui sont ajout�s dans la Mandrake "propri�taire" sont des logiciels PAYANTS et venant d'autres soci�t�s que Mandrake. Peut-�tre t'attendais tu � ce que Mandrake t'offre gratuitement Microsoft Office, ainsi qu'une BMW et l'assurance de ton appartement en remerciement d'avoir t�l�charg� gratuitement la MDK-GPL ? Le club Mandrake te permets de t�l�charger certains de ces logiciels payants, bien que tu n'aies pas pay� ta Mandrake. O� est le mal, puisque tu as le choix ? Pour une fois qu'on ne te dit pas "si vous voulez acheter ce PC, il vous faut payer avec Windows, Office, Nortan AV, Encarta, 5 jeux et 3 DVD de disney", tu vas te plaindre ? > me vois pas monter � la rescousse d'une soci�t� de type capitaliste au Depuis quelque temps je lis beaucoup "Mandrake a choisi le capitalisme" et blablabla... Je rappellerais � ces gens qui utilisent le mot "capitalisme" qu'ils oublient un �l�ment fondamental du capitalisme : Le capitalisme est bas� sur la propri�t� des moyens de production. Or, justement, le mod�le �conomique de Mandrake est de NE PAS POSSEDER les moyens de production (le logiciel). Par exemple, leur dernier produit, le firewall, il est gratuit en tant que "moyen de production" (le logiciel), mais ils facturent (si tu le souhaites), le support, la configuration, l'assistance etc. Si tu le souhaites, tu peux tout � fait t�l�charger le produit gratuitement, et faire confiance � ton admin syst�me pour le reste. Comme tu peux voir, le mod�le �conomique n'est en rien capitaliste puisque Mandrake ne poss�de en rien tes outils. > nom d'arguments alternatifs (solidarit�, communaut�, libert� etc...) > Il y a ici comme on dit un hiatus (et m�me une contardiction) qui me > d�range profond�ment. Il n'y a aucune contradiction. Le logiciel est libre et le reste. > Je ne me vois pas davantage me mettre � acheter des actions de mandrake > au nom de la solidarit� envers un mode de d�veloppement alternatif par > une soci�t� qui ne l'est pas du tout (alternative). Elle est si peu alternative, qu'� ma connaissance c'est la seule dans le domaine informatique qui renonce purement et simplement � ses droits que lui procurent la propri�t� intellectuelle. > Il ne faudrait pas, que suite � l'augmentation d'audience de GNU/Linux > on sombre dans une "pens�e unique" simpliste qui consiste � r�agir de > mani�re b�tement communautaire � des appels � la communaut�, autrement > dit � se faire tout simplement manipuler. Le lib�ralisme est TOUJOURS > favorable au communautarisme : il est tellement facile � manipuler! Ah bon ? C'est le lib�ralisme qui a �t� favorable au syndicalisme par exemple ? > Une autre "vision" de l'informatique Parce que tu crois que la vision du logiciel libre se r�sume � l'informatique ? Mon dieu ! > n'est pas, ne peut �tre r�duite � > l'aspect technique (mon Os il est mieux que le tien "passequ'y" va plus > vite et qu'il est plus stable et mutit�che -quoique qu'avec Xp...-) Ben utilises XP ... Tu y apprendra ce qu'est "etre captif". > l'argent de la soci�t� occidentale par les grands groupes informatiques > ou financiers. L'amalgame �Mandrake/grands groupes informatiques ou financiers.� est non seulement h�tif, mais semble n'�tre l� que pour discr�diter. Si tu penses que Mandrake<=>grands groupes informatiques ou financiers, tu as un probl�me d'�chelle... > sauver un enfant, une femme, un homme, de la peste du sida, ou des > guerriers �tatsuniens. Ah, tiens donc. Et justement, tu ne crois pas que le prix des m�docs est li� aux m�canismes des brevets, tu ne crois pas que les guerriers etatsuniens ne sont pas des colonialistes �conomiques ? Tout cela se balaye du revers de la main d�s qu'on supprimes les brevets sur les logiciels, les m�dicaments, la propri�t� de l'outil de production qui permet � des Elf Aquitaine de pomper le p�trole n'importe o� en ne reversant � l'�tat ainsi spoli� que moins de 5% de la valeur du p�trole extrait ? > Non tout n'a pas la m�me valeur et tout n'est pas � mettre sur le m�me > plan. Je ne dirais rien du danger que je pense de ce genre de formule.... > Il faut toujours replacer ses actions et ses soutiens "en > perspective" avant de choisir ou on risque fort d'�tre manipul�.Je sais > �a fait "vieux con" mais �a aussi c'est de la pens�e unique ou du > "jeunisme" ou de la "langue de bois" comme vous pr�f�rez. Oui, ben le jour o� le Logiciel Libre pourra �tre qualifi� de "pens�e unique"... je me fais moine ! > Je le redis donc : Non Mr Mandrake! car �a ne sent pas bon! Bien, alors abandonne tout de suite Mandrake. Apr�s tout, comment se fait-il que tu en sois encopre utilisateur et membre de ces listes de discussions ? Ne dis surtout pas que Mandrake te maintient captif ? En substance, tu nous dis depuis le mois de mars "Mandrake peut crever, tant pis pour eux, �a ne me concerne pas", et pourtant depuis tout ce tant tu es toujours utilisateurs de Mandrake et de ses forums ! Je t'invite � aller voir ailleurs. Non pas pour te "virer", mais pour que tu ais un aper�u de ce que c'est sans Mandrake. Cela t'aidera peut-�tre � mettre le doigt sur les diff�rences d'avec RedHat, Microsoft et autres SuSE... -- Herv� LEFEBVRE http://www.linuxfrench.net [EMAIL PROTECTED] LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORC�E DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/
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