> From: RA Stehmann [mailto:[email protected]] 

> Es wird eine weitere Hürde zu dieser Mailingliste eingebaut, deren
> Notwendigkeit nicht einsichtig ist. Bisher war diese 
> Mailingliste weder
> "überbevölkert", noch durch übermäßigen Traffic gekennzeichnet.
> 
> Viele Neulinge wird dies dann sehr umständliche Verfahren, das sich
> deutlich vom Zugang zu anderen ML unterscheidet, abweisend erscheinen
> und abschrecken.

Auf allen anderen Listen ist Anmeldung der Normalfall, Anmeldung ohne 
zusätzliche Hilfe. Und wie schlecht das funktioniert sehen wir jeden Tag auf 
der users-Liste.

Ich hingegen biete nun sogar Nutzern persönliche Hilfe an wenn sie sich 
einschreiben wollen, und das ist 'Behinderung'?

> > Die angegebene Emailadresse ([email protected]) ist meine Adresse, 
> 
> In der Tat!
> 
> Es ist bezeichnend, dass Du diesen Vorschlag nicht zunächst im Kreise
> der Moderatoren (derer gibt es IMO drei) zur Diskussion gestellt hast.

wow, auf sowas muss man erstmal kommen. Die internationale Apache-Community 
würde Dich zerpflücken wenn ich die Aussage das es vorzuziehen sei Dinge die 
die Gemeinschaft betreffen besser erst im 'kleinen' Kreis als in der 
Öffentlichkeit zu besprechen dort als ernsthaften Vorschlag unterbreiten würde.

Du scheinst auch irgendwie der irrigen Ansicht zu sein das die ML den 
Moderatoren 'gehöre' oder das deren Stimmen ein besonderes Gewicht hätten, das 
ist nur nicht der Fall.
Die derartigen Äußerungen sind inhaltlich falsch, denn wenn Apache nun 
sicherlich Eines ist, dann eine Organisation die Alles was nur irgendwie 
möglich ist in offener/öffentlicher Diskussion löst und nicht der einseitigen 
Entscheidung derer überlässt die rein zufällig die technische Möglichkeit dazu 
haben, wie hier Moderatoren.

> Daher sehe ich mich - zu meinem Bedauern - zum öffentlichen 
> Widerspruch
> gezwungen.

'toll', ich sehe mich dann auch 'gezwungen zu reagieren' indem ich zum 
Consensus Building aufrufen werde.


was Du hier tust finde ich nur noch zum Kopfschütteln, denn:

Wir haben hier eine ML die der Koordination der Arbeit der Projektmitglieder 
dienen soll. 

Gleichzeitig haben wir das Problem das Aussenstehende aus _Unverständnis_ hier 
Fragen stellen die eigentlich auf die users-liste gehören, und Du blockierst 
jetzt hier verbal Vorschläge die verhindern wollen das user in dieses 
Missverständnis tappen - genau das tust Du nämlich, denn Deine Kritik ist ja 
sichtbar nicht das mein Vorschlag falsch ist weil er vielleicht garnichts 
bewirken würde, sondern weil er mutmaßlich genau so wirkt wie er wirken soll.

Es geht ja, und ich betone das nochmals, bei den Betroffenen um Leute die nur 
aus Unverständnis und nicht etwa aus Absicht hier posten, denn sie wollen eine 
Antwort auf Anwenderfragen und wäre ihnen klar das diese auf die users-Liste 
gehören würde sie diese natürlich auch von sich aus dort stellen.

Um es mal auf gut deutsch zu sagen:
Wie Du hier argumentiest ist ähnlich als dafür zu plädieren es wäre 
diskriminierend für ein vegetarisches Restaurant nicht in der Monatszeitschrift 
der fleischverarbeitenden Industrie zu werben, mit der Begründung es könne ja 
sein das Vegetarier doch Fleisch essen wollen sich selbst dessen nur bisher 
nicht bewusst sind.



Gruß
Jörg



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