Hallo Jacqueline, Jacqueline Rahemipour wrote: > Hallo, > >> #Community - Wie arbeiten wir? > [...] > > Ich hatte es bereits an anderer Stelle angedeutet, wir alle treffen > tagt�glich Entscheidungen f�r das Projekt, in der Regel gest�tzt durch > die Meinungen, die sich in der Mailingliste aufnehmen lassen. > Einstimmige Entscheidungen wird es nie geben, deswegen sind wir immer > darauf angewiesen, dass sich jeder Einzelne an ein Abstimmungsergebnis > h�lt bzw. dass ein Abstimmungsergebnis mit dem richtigen Feingef�hl > "interpretiert" wird. > > Aktuelles Beispiel: Wenn man es genau nimmt, hat die "Abstimmung" �ber > das Einrichten einer weiteren Mailingliste folgendes Ergebnis gebracht:
Wo kommen wir hin, wenn hier sofort eine Sache zur Abstimmung gestellt wird, �ber die nicht einmal dikutiert wurde. Das Projekt hat sich bisher dadurch ausgezeichnet, dass die Dinge miteinander besprochen und Argumente ausgetauscht wurden. Nur in seltenen F�llen waren �berhaupt Abstimmungen (+1 / -1) notwendig. Ich w�sste nicht, dass nach einer sorgf�ltigen Diskussion dann noch Ungereimtheiten geblieben w�ren. Ist denn das alles, was das Projekt bisher erreicht hat, nur Unsinn gewesen - nur weil nicht permanent +1 (oder neuerdings auch -5) geschrieben wurde. > 8 Personen waren daf�r, 6 dagegen, 3 waren zum jetzigen Zeitpunkt > dagegen, k�nnten es sich f�r einen sp�teren Zeitpunkt aber vorstellen. > Bei derzeit ca. 230 eingeschriebenen Personen auf der dev sind das > weniger als 8 % "Beteiligung". > Z�hlen denn nicht die Argumente, die hier vorgebracht wurden? Bisher war es durchaus so, dass man hier auch argumentieren konnte! Nur zur Erhellung <Zitat> >[...] >> > >>> >nur weil es jetzt einmal hier auf der Liste hoch her geht, >>> >zus�tzlich eine weitere Liste aufzumachen, heisst doch nur, >>> >dass wir wieder weiter separieren. > >> >> Ich denke, es w�re eine rein organisatorische Trennung, um das hohe >> Mailaufkommen in den Griff zu bekommen, Nein, nicht wegen des hohne Mailaufkommens. >> aus dem gleichen Grund gibt es >> neuerdings die cdrom-Liste. Nein. W�re das der einzige Grund h�tte ich gegen die Liste gestimmt. Die Pro-Box ist sowas wie ein eigenst�ndiges Unter-Projekt von de.ooo. So wie z.B. das marketing-Projekt. Es ist relativ leicht eine klare Trennung zwischen: "Das interssiert nur die Leute die an der PrOOoBox arbeiten" und "Das betrifft das ganze Projekt" zu ziehen. >> Jedem steht es frei, welche Listen er dann >> liest. Das funktioniert bei einer discuss vs dev -Liste nur in der Theorie. Im Endeffekt mu� man beide abonnieren, ansonsten kriegt man nix mit. >> [...] >> Die Zahl der subscribers der dev-Liste hat mittlerweile >> die 200-Grenze weit �berschritten. Die Zahl derjenigen die regelm��ig Nachrichten schreiben hat aber nich im gleichen Ma�e zugenommen. >> An den discuss-Themen beteiligen sich in der Regel >> nur wenige Leute, daf�r aber sehr intensiv. Was sind discuss-Themen? Das hin- und her der letzten Wochen darf man nicht als Beispiel nehmen. Wir haben jetzt schon mehr als das Doppelte des normalen Mailaufkommens. >> Es soll nur eine >> R�cksichtnahme auf diejenigen sein, die hier weiterhin die >> Entwicklerthemen besprechen wollen (so wie mir scheint, ist das die >> Mehrheit). Sehe ich anders. Denn es gibt auf de keine "Entwicklerthemen". Was w�ren denn Entwicklerthemen die auf die dev-Liste geh�ren? >>Weil es mir egal ist wie die Liste hei�t. Ich w�rds nur >>begr��en wenn arbeits-technisches und >>diskussions-strategisch-allgemeineres getrennt >>wird. >> >>> > >>> >Wenn der ganze Zirkus hier vorbei ist ... soll dann die >>> >discuss wieder zugemacht werden? Ich finde die Liste braucht es nicht. >> Ich finde nicht. Im internationalen Bereich klapt das mit >> zwei Listen doch auch sehr gut: Siehe oben. Das geht weil es relativ leicht ist eine Grenze zwischen den beiden Listen zu ziehen. dev: F�r die Programmierer die daran arbeiten, discuss f�r den "Rest", users: F�r Support u.�. Also nochmals ein klares "NEIN" zu einer discuss liste. Wenn �berhaupt dann bitte ich vorher um eine klare Definition was denn Deiner/Eurer Meinung auf die "dev" liste geh�rt und was auf "discuss". ciao Christian UND ...den Raum zum Arbeiten bringt Dir eine discuss liste auch nicht. Wenn man sich an der Diskussion beteiligt spielt es keine Rolle ob die auf discuss oder dev stattfinden. Die Zeit geht drauf. Wenn Du die Diskussion sowieso nicht beachtest, dann kannst Du das ganze ganausogut aussitzen bis sich alles wieder normalisiert hat. Bei einer extra discuss-Liste sehe ich eher die Gefahr da� Diskussionen immer wieder gef�hrt werden m�ssen (noch h�ufiger als das jetzt schon der Fall ist). Es wird immer wieder Leute geben die neu eingestiegen sind und dann auf der dev-Liste fragen "warum macht man das nicht so?". Da� das Thema einen Monat zu vor in der discuss-Liste behandelt wurde ist egal, denn es finden sich gen�gend Leute die in die erneute Diskussion einsteigen. Die Diskussion dann auf die discuss-Liste umzulenken ist unm�glich. Ich sehe keinen Grund f�r eine extra Liste. Auch die von Dir angef�hrte Trennung der Themen ist nicht realistisch. Daran wird sich keiner halten (weil sich die Grenze einfach nicht klar genug ziehen l��t). ciao Christian </Zitat> SORRY f�r komplettes zitieren von Christian, aber es musste sein. *Argumente* sollten auch weiterhin hier z�hlen und nicht ein flottes Abstimmen und Prozente zusammenz�hlen. Salut Manfred --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
