----- Mensaje original -----
De: "Roger Mills" <romilly@...>
Para: <ideolengua@...>
Enviado: martes, 02 de abril de 2002 20:22
Asunto: Re: [ideoL] Resumen n�mero 398
> >> 3. �Es el fonema /h/ Gl�tico sordo, pues as� lo dice este monumento
> >> ling��stico que es para �lex :-D?
>
> >Sordo es, pues no hay vibracion de las cuerdas vocales,
> >y tambien gl�tico pues (mira otra vez el enlace
> >anterior) vemos que las fricativas velar y uvular
> >ya son /x/ y /X/
>
> Eso s�; tambien las cuerdas estan abiertas m�ximamente. Aunque
> t�cnicamente, al menos en ingl�s, la /h/ se describe mejor como un
> periodo "sin voz" en la posici�n del vocal siguiente-- n�tese que la "h"
> de "heat" es distinto de la de "hot". Igualmente, la velar x en general
> es fon�ticamente distinta seg�n el vocal que la sigue-- el conocido "ach-
> laut" vs. "ich-laut" del alem�n.
Definir /h/ como un lapso sordo (sin voz) delante
de una vocal es una apreciacion muy inteligente.
Yo no lo habia pensado, pero realmente el tipo
de /h/ que obtenemos depende de la vocal delante
de la cual se encuentra. En "heat" las cuerdas
no estan muy abiertas porque la propia vocal /i/
es una vocal cerrada (ver tabla IPA), pero si la
vocal es abierta, como la de "hot", la /h/ tambien
ser� muy abierta.
> >> 4. �El fonema lateral velar sonoro /L/ es que el que representa el
> >> sonido de dos eles (/l-l/), como en "million"?
>
> >Ese fonema, no s� (que alguien diga algo), creo que ser�a
> >simplemente /ll/ con un simbolo de ligadura (una especie de
> >arco) uniendo las dos /l/
>
> Tampoco estoy seguro de qu� se intenta..... Sospecho que se quiera decir
> "lateral velarizado", que ser�a la l-final que se oye en ingl�s "pull",
> "call" y muchas otras palabras (y en lenguas sl�vicas), muy distinta de
> la /l/ espa�ola/francesa etc. En usaje ingl�s llamamos la velarizada
> "dark l" ("l oscura"?) versus la m�s dental "bright l" ("l brillante"?--
> siento que no s� los t�rminos correctos en espa�ol).
> (Creo que el s�mbolo IPA de la l-velarizada es una "l" cruzada con tilde
> o con una peque�a barra ("hyphen"))
No habia leido lo de velarizada. Cre� que solo se pretendia
una l geminada (repetida, o doble). La l velar no existe
en castellano pero s� existe en catalan (es la t�pica l que
usamos cuando queremos imitar a un catalan). En ese caso, como
muy bien dice Roger, el simbolo es una l minuscula con una
v�rgula grande (~) en el medio (est� en la tabla IPA), su
transcripcion X-SAMPA seria /5/ (s�, un cinco, no me preguntes
por qu�). Por otra parte, si lo que pretendes es el sonido
castellano de la /ll/ (recuerdo que, aunque en Espa�a
"ll" e "y" se neutralicen -se pronuncien igual- en paises
como Bolivia s� se diferencian) el fonema en cuestion es el
lateral palatal, cuyo simbolo creo que es una lambda un poco
rara y su X-SAMPA es /L/. Tambien lo tenia en
members.fortunecity.com/qhnt/pransi.htm
> El sonido en "million" ser�a una l-palatalizada, m�s o menos igual a la
> "ll" castellana.
Efectivamente, aunque no s� si se referia a ese fonema
ya que luego dijo "velar" y la ll castellana, teoricamente,
es palatal (casi lo opuesto de velar)
> Eso s� tambi�n. Hay un enlace:
> http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/x-sampa.htm
Gracias por el enlace, no me acordaba de la direccion.
Y tu espa�ol es muy correcto :)
Alex
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