Agradecer�a que me explicasen cu�l es el significado del verbo sabirizar y si tiene alguna relaci�n con el pueblo de los sabiros
----- Original Message ----- From: "Alexandre Xavier Casanova" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, April 13, 2002 11:39 AM Subject: Re: [ideoL] Auxilenguas neolatinas > Saludos al colega Santiago y los dem�s. > Dir�, para empezar, que no existe el "hind�". La lengua m�s hablada de la > India es el hind�, pero incluso as� (e incluso considerando al hind� y al > urd� como variantes de una misma lengua, el indostan�) es hablada como mucho > por la mitad de la poblaci�n india. Su n�mero de hablantes es ligeramente > superior al del castellano. > Vayamos a cosas m�s de fondo. La ling��stica es una ciencia > experimental, b�sicamente en oposici�n a disciplinas m�s especulativas como > la filolog�a y la metaf�sica de la lengua, porque sus hip�tesis son siempre > falsables experimentalmente. As�, una tesis como "generalmente, el > pensamiento procede del lenguaje y no al rev�s" es una tesis falsable (los > experimentos podr�an refutarla) y tambi�n parcialmente comprobable; de > hecho, est� b�sicamente comprobada por los experimentos y la observaci�n. > Tampoco en f�sica, biolog�a o inform�tica se comprueba todo, pero son > ciencias experimentales porque es el experimento (y no el acuerdo entre los > especialistas) el criterio de falsaci�n. La situaci�n epistemol�gica de la > ling��stica es semejante a la de la cosmolog�a experimental (la cual es > diferente de la filosof�a del cosmos o de la metaf�sica del cosmos). > En cuanto a la experimentaci�n, es posible e intensa en ling��stica. En > auxiling��stica en concreto, se practica mucho. > No me enrollar� demasiado en generalidades, pero, por ejemplo, la ley > del m�nimo esfuerzo se ha comprobado experimentalmente en ling��stica hasta > la saciedad. Los experimentos la han matizado, la han cuantificado, la han > estructurado, han establecido excepciones aparentes o reales, pero no la han > falsado sino confirmado en general. > En cuanto a las auxilenguas y mi trabajo sobre ellas, alguno me llamar� > presuntuoso por decir que s� lo que s�; pero lo cierto es que s� (ya sab�a) > de la necesidad de neutralidad y no occidentalidad que tiene (en teor�a) una > buena auxilengua. �Por qu�, entonces, el plural acabado en "s" y todo lo > dem�s? Porque s� y porque los auxiling�istas sabemos en general que las > lenguas auxiliares reclutan a m�s del noventa y cinco por ciento de sus > interesados entre hablantes nativos y hablantes no nativos de lenguas > europeas occidentales. No se puede poner el carro antes de los bueyes. Si la > situaci�n cambia, tambi�n cambiar�n las auxilenguas. Es obvio que si, hoy, > el noventa y ocho por ciento de los interesados en lenguas auxiliares fuera > de lengua materna bant� en vez de m�s o menos neolatina, las lenguas > planificadas tendr�an una forma bien distinta. Pero, hoy por hoy, hay lo que > hay. > Ahora matizar� eso de que "Francamente, dudo que ninguna auxilengua que > dise�emos aqu�, o en cualquier otra parte tenga la m�s m�nima probabilidad > de pasar de los cuatro gatos.". El n�mero de hablantes de auxilenguas en el > mundo est� en unos dos millones; desde luego, no llega a dos millones y > medio. Hablo de cifras con cierto rigor de datos, no de propaganda > esperantista. Claro que dos millones sobre seis mil millones nos da como > mucho un hablante cada tres mil habitantes, y eso es muy poco. Pero su > n�mero crece lentamente a�o tras a�o. Y a ello hay que sumar el creciente > proceso de sabirizaci�n de grandes auxilenguas �tnicas, como el ingl�s, el > indonesio o el suajel�. > Hay dos leyes experimentales de la ling��stica que, casi seguro, van a > seguir actuando: la ley del m�nimo esfuerzo y la ley de rechazo general al > biling�ismo. Eso lleva a lenguas cada vez m�s escasas, m�s generalizadas y > m�s regularizadas. La aproximaci�n a las auxilenguas es pues evidente. Ni > siquiera es estable la coexistencia de media docena de grandes auxilenguas > �tnicas fuertemente diferentes entre s�, pongamos que ingl�s, franc�s, > castellano, chino, indostan� y �rabe est�ndar. La tensi�n entre estas > grandes auxilenguas (y algunas otras como el indonesio, el suajel�, el luso > o el ruso) es evidente, como lo es el decantamiento general hacia el ingl�s. > Aprovechar� para decir algo casi desconocido fuera de la > interling��stica (ciencia de las lenguas planificadas): existen unas pocas > auxilenguas de tipo no europeo, hechas por autores occidentales o no. > Ninguna de ellas tiene eco popular, incluso la m�s difundida de ellas: el > lojban. Los interling�istas hemos tratado y fabricado estas lenguas, yo > personalmente con el feneaduo y el badelonusigo, pero los no occidentales > han seguido indiferentes y los occidentales han rechazado el intento. > El contenido (vocabulario) de esta lengua paneuropea debe ser mixto > entre latino, germ�nico y algo de eslavo, pero con cierto predominio del > vocabulario neolatino, por su n�mero de hablantes y por la cantidad de > neolatinismos o grecolatinismos que ya posee el ingl�s. > El tino, evidentemente, poco aporta t�cnicamente a los mejores proyectos > de su estilo, como el esperanto, el ido, el novial o el fasile. Es, a mi > juicio, un proyecto mucho m�s trabajado, que evita sistem�ticamente las > erratas de principiante o de tradicionalismo excesivo (como la ortograf�a > etimol�gica o la abundancia de s�labas acabadas en consonante), pero > realmente nada revolucionario t�cnicamente dentro de las lenguas > planificadas neolatinas. > �Para qu�, entonces, el tino? Justamente para introducir una revoluci�n > no t�cnica sino social dentro de las lenguas auxiliares. Se trata de actuar > en todo lo posible como ya act�an las lenguas �tnicas, empezando por el > predominio de lo oral sobre lo escrito. S�lo se evitan las caracter�sticas > obviamente indeseables de las lenguas �tnicas, como las barreras acad�micas > a la ley del m�nimo esfuerzo. > Tu s�tira, Santiago, es muy interesante, porque muestra precisamente > c�mo no actuar; es una antigu�a tan buena que neg�ndola casi punto por punto > se describe el proceso correcto para manejar socialmente una auxilengua. Eso > hacemos en el tino. Resumir� sus caracter�sticas sociales. > > - Oralidad fundamental; la escritura de la lengua es secundaria y > banalmente fon�tica, sin concesiones a una dificultad de escritura que > genere un mandarinato de eruditos, como en japon�s, chino, ingl�s, franc�s o > irland�s. > - Propiedad colectiva y an�nima desde el principio. No se admiten > derechos econ�micos o morales de propiedad o conservaci�n. Se excluye > expl�citamente toda academia o grupo regulador de eruditos y profesionales. > Se admite en cambio (y recomienda) la presencia de grupos consultivos; pero > la �ltima palabra en el uso pr�ctico del tino y su evoluci�n como lengua la > tiene en todo momento cada hablante, sin posibilidad por los eruditos de > frenar o retardar el proceso. > - Neutralidad real y no ret�rica. Se puede usar el tino en fabricaci�n > de minas antipersonales, y el movimiento tinista apoya este uso o apoya la > pena de muerte tanto como apoya los avances en curaci�n del c�ncer o la > erradicaci�n del hambre. Yo personalmente, tinista y otras cosas que > tinista, apoyo y rechazo evidentemente de otra manera. Alguno aqu� sabe lo > que opino que hay que hacer con los partidarios de la pena de muerte, y lo > opino tanto en castellano como en tino. Pero no voy a bloquear el uso del > tino por parte de los entusiastas de la pena de muerte, como por parte de > cierto entusiasta fil�sofo espa�ol sarc�sticamente llamado Gustavo Bueno. La > neutralidad, en la pr�ctica, significa no ligar la auxilengua a movimientos > progresistas de tipo religioso, moral, pol�tico, filos�fico o cosa similar. > Bien sabemos que nadie va a ligar una auxilengua al fomento de la pena de > muerte, por eso es innecesario insistir sobre la neutralidad en ese punto. > Pero una auxilengua seria debe ser tambi�n neutral sobre la eliminaci�n de > la pena de muerte. �Yo, que no soy una auxilengua, tampoco soy neutral sobre > la pena de muerte! > - Car�cter inicial neolatino y paneuropeo, pero siempre abierto a la > extensi�n geogr�fica y cultural. > - Atenci�n al principio de econom�a, ling��stica y extraling��stica. > Esto es usar el tino en sustituci�n (y no en adici�n) de las grandes lenguas > �tnicas para usos no locales; implica tambi�n comprender que habr� una > erosi�n de los usos locales, m�s de las lenguas muy habladas como el > castellano o el ingl�s, pero tambi�n de las poco habladas como el h�ngaro o > el maor�. Tambi�n implica usar el tino preferentemente en temas utilitarios > como las revistas pornogr�ficas, la comunicaci�n interna de empresas > multinacionales (incluyendo las alianzas militares internacionales), la > telebasura, las canciones rom�nticas y dem�s casos de uso masivo o > comercial. La poes�a y la crema de la filosof�a no necesitan al tino; por > eso un cl�sico como el Taotequ�n sobrevive a horribles retraducciones y > sigue iluminando hoy. Pero es asunto de filosof�a y poes�a, no asunto del > tino. El fasilinguo (sin�nimo de tino) es en el fondo una lengua de mercado, > cuya utilidad es comprar y vender c�modamente en la plaza. Tras los > vendedores de esclavos en el mercado ateniense puede aparecer el esclavo > Epicteto filosofando en la lengua de quienes lo vendieron, pero eso no es > cosa del practic�n griego coin�, y tampoco es cosa del practic�n fasilinguo. > Nota: seg�n la ortograf�a del castellano, el sin�nimo "fasilinguo" se > suele pronunciar "fasiling�o", en el mismo fasilinguo. La variante fon�tica > "fasilinguo" tambi�n es correcta; en tino o fasilinguo la diferencia entre > vocal plena y semivocal jam�s precisa significados, y se queda en variante > alof�nica. > De Alexandre Xavier Casanova Domingo. > > > ----- Original Message ----- > Hola a todos: > > Realmente respondo a un mensaje de <[EMAIL PROTECTED]>, pero he cambiado > el asunto, porque si no lo hago, al final cualquier relaci�n entre el asunto > y el tema realmente tratado en cuerpo del mensaje, es mera coincidencia. ;-) > > > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > > > > Su uso de Yahoo! 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