Saludos, Pablo.
Que sigas creyendo que soy Alexandre me parece excelente. Sigue as�.
Cuantos m�s os cre�is eso, mejor. No tengo ganas de ser el pr�ximo
"piernificado" (herido con un tiro a las piernas) en Catalu�a.
En cuanto a las academias de la lengua, no conozco ni una academia
buena. Una academia buena (que es posible, aunque in�dita) empezar�a por
reconocer que es una agencia pol�tica y no un organismo cient�fico.
Observa, por cierto, que no hablo de dialectos, sino de geolectos, cosa
bien diferente. El valenciano es un geolecto, dentro del cual hay dialectos
y otros geolectos. El balcavar�s tiene dialectos, geolectos, idiolectos,
etc�tera. Y sigo pensando que un nombre general para la lengua balcavaresa
es mucho mejor que la tendenciosa sin�cdoque de "catal�n".
Termino con otra observaci�n sobre las academias. Es posible,
ciertamente, crear una lengua est�ndar no muy tendenciosa diat�picamente (no
es el caso del Instituto de Estudios Catalanes, tendenciosamente norte�o sin
ning�n disimulo), pero incluso eso margina las variantes preexistentes.
Un ejemplo con el luso: hoy existen una normativa para el gallego y otra
para el portugu�s/brasile�o. Es posible crear una lengua est�ndar lusa com�n
sin tendenciosidad diat�pica, pero eso implicar�a, inmediatamente, marginar
el uso escrito del geolecto gallego (a menos de dejar la tal lengua est�ndar
durmiendo en los despachos). Tambi�n se puede admitir el uso simult�neo y
contiguo de dos o m�s normativas, como en el serbocroata, que alterna en el
mismo diario los textos en cir�lico con los textos en esl�vico (alfabeto
latino modificado para uso eslavo); pero todo eso tiene fuertes
consecuencias pol�tkicas que ser�a hip�crita silenciar.
La normativizaci�n de una lengua es un asunto completamente pol�tico, y
todav�a generalmente hurtado a todo control democr�tico. Teniendo en cuenta
que, al rev�s del esoterismo pol�tico antidemocr�tico de Alexandre, hoy por
hoy todos los sistemas pol�ticos diferentes a la democracia son mucho
peores, urge empezar en este punto con los procedimientos democr�ticos de
votaci�n y revisi�n peri�dica de las decisiones tomadas. Lo otro es la
dictadura de los expertos.
E incluso con la democracia, seguimos expuestos al tiro en la pierna de
Catalu�a, o al tiro en la nuca del Pa�s Vasco. Pero al menos a los violentos
les puede caer encima una Ley de Partidos.
Latinovique.
----- Original Message -----
From: "Pablo Batalla Cueto" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, January 11, 2003 5:47 PM
Subject: Re: [ideoL] BON NADAL - ARANES - OCCITA
Personalmente ya me "raya" bastante este tema, creo que ya ha sido harto
tratado. S�lo dir� que no conozco el modus operandi de la Academia de la
Lengua Catalana, pero si es una buena Academia, y creo que lo es, en vez de
reconocer s�lo la forma "avui" y marginar "hui", simplemente reconocer�a las
dos como correctas, y crear�a una lengua est�ndar que recogiese
caracter�sticas propias de todas las variantes diat�picas, sin superponer
una sobre las dem�s.
Yo no vivo diariamente la situaci�n ling��stica de los Pa�sos: soy
asturiano, pero por lo que veo, por lo que s�, por lo que me cuentan y
porque me parece mucho mejor justificada y argumentada, comparto la opini�n
de Kelah�th. La denominaci�n "balcavar�s" me parece innecesaria y hecha por
pura ultracorrecci�n pol�tica. Ni los dialectos del catal�n son catal�n,
valenciano y balear (sino barcelon�, lleidat�, apitxat, etc) ni el dominio
ling��stico lo ocupan s�lo Catalunya, Pa�s Valenci� e Illes Balears (sino
tambi�n la aragonesa Franja de Ponent, el Rosill� y l'Alguer). As� que
seguir� utilizando la denominaci�n catal�n, denominaci�n reconocida por la
mayor�a de hablantes propios y extra�os y tambi�n por los ling�istas.
Por cierto, la excusa para el hecho de que escribas exactamente igual que el
non grato Alexandre de que imitas su estilo por "estrategia" me parece
bastante mala. Creo que todos tenemos bastante claro qu� identidad se oculta
tras tu franc�fono seud�nimo.
----- Original Message -----
From: "Latinovique" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, January 11, 2003 5:36 PM
Subject: Re: [ideoL] BON NADAL - ARANES - OCCITA
Hola, Kelah�th.
Tu postura sobre el caso del balcavar�s ya la conozco, y no te la estoy
preguntando de nuevo. Pero, �qu� piensas del resto de mi pregunta?
Aprovecho para repetir, eso s�, lo que todo el mundo ya sabe: en el caso
del balcavar�s, los hablantes norte�os (catalanes) quieren imponer el nombre
de su geolecto y las formas de su geolecto a todos los hablantes de la
lengua. No es ninguna novedad, ni ning�n secreto, que el plan de los
catalanes es marginar como "dialectal" la pronunciaci�n voc�lica n�tida de
las vocales �tonas (t�pica del valenciano com�n) e imponer como "catal�n
culto com�n" la pronunciaci�n ordinaria barcelonesa, depurada de localismos
conflictivos, s�, pero de todas maneras con los t�picos fen�menos fon�ticos
del catal�n com�n, nunca del valenciano com�n. Y en vocabulario o morfolog�a
tres cuartos de lo mismo. No hay diferencias sint�cticas destacables (que yo
sepa) entre los principales geolectos del balcavar�s.
El caso del balcavar�s es semejante al del alban�s. En balcavar�s hay
dos geolectos principales, catal�n y valenciano, como lo son el tosco y el
guego en el caso del alban�s. Ciertos grupos de presi�n quieren imponer
alguno de estos geolectos como la forma normativizada para todos los
hablantes, y eso levanta protestas, l�gicamente, protestas que se intenta
acallar con "argumentaciones cient�ficas", cuando lo cierto es que la
elecci�n de una normativa es un hecho pol�tico, nunca exigido por los datos
ling��sticos. Igual podr�a, por ejemplo, tomarse el valenciano como norma
para todo el balcavar�s, y as� la forma "hui" predominar�a sobre "avui"
(hoy). Ahora bien, si algo es una academia de la lengua, es ante todo un
ataque frontal a la �tica cient�fica. Las academias de la lengua, sea una
lengua territorial o una lengua construida auxiliar, presentan como
"necesario" lo que (m�s o menos conveniente) es siempre contingente, porque
el signo ling��stico es arbitrario por naturaleza. Por eso hay todas las
razones del mundo para desconfiar del Instituto de Estudios Catalanes o, en
el extremo opuesto, de la Real Academia de Cultura Valenciana. Eso sin
hablar de la Academia Valenciana de la Lengua. Hay organismos para dar y
tomar con pretensiones normativizadoras del balcavar�s. Y todos, no por
casualidad, se sustraen a los principios esenciales de la democracia:
elecci�n de sus miembros por el pueblo y revocaci�n de sus miembros por el
pueblo. Para zafarse de su antidemocr�tico funcionamiento por cooptaci�n,
alegan que "no hacen pol�tica sino ciencia". Pero eso es simplemente una
supercher�a: la ling��stica no prescribe ninguna elecci�n normativa, repito.
Mirad: no sab�is qui�n soy, y mi estrategia de imitar el estilo de
Alexandre cuando escribo como "Latinovique" me da tan buen resultado que
muchos est�is convencidos a pies juntillas de que soy �l. Excelente, pues
seguir�is sin tener idea de qui�n soy. Es evidente, por ejemplo, que
recibir�a ataques personales (incluso agresiones f�sicas) si lo que opino
sobre el balcavar�s y sobre las academias de la lengua se asociara con mi
identidad real. Aqu� tiene mucha raz�n Antonio Acebo cuando nos acusa a los
profesores y a los acad�micos de ser una evitable panda de lun�ticos. Del
"piernicidio" de alg�n colega m�o en Catalu�a no hace tanto tiempo, y ese
piernicidio fue ordenado por acad�micos rivales de mi colega.
En fin, si alguien quiere argumentar sobre el balcavar�s y las academias
de la lengua en vez de cocear, que lo haga.
Latinovique.
----- Original Message -----
Estoy cansado de tener que repetir lo mismo cada 10 mails... Qu� pesado con
lo de catal�n / valenciano! Lee mis mails anteriores si queires saber mi
postura, porque no la he cambiado.
Kelah�th
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto]
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