[RAMON MAGALLANES]
Lo que me inclina a escribir este mensaje es
plantear una duda que tengo, se trata de la situación
del idioma español en un futuro a semejanza a
lo que le paso al latín en el pasado.
A lo que me refiero es que el latín como idioma llegó a
un punto en el cual los diferentes acentos o dialectos
empezaron a diferenciarse unas de otras surgiendo lo
que serian en su futuro variosidiomas diferentes (español,
francés, italiano,portugués, etc). Me pregunto yo si esto no
llegara a pasar con el idioma español o castellano. Se habla en
muchísimos países (toda Hispanoamérica y España) y los
acentos en cada uno de ellos se diferencian mucho, se puede
identificar claramente a una persona de Argentina y a una de
España y a una de Colombia,etc.
Claro que todos nos entendemos muy bien y no encontramos casi
ningún problema para comunicarnos, a pesar de los acentos
diferentes de cada país hispano hablante sigue siendo el mismo
idioma...todavía.
Pero no sé si esto continuará así dentro de 100 años o
más.Tal vez exagere pero ya en varias ocasiones eh pensado que
quizás el idioma español en un futuro se fraccione en varios
idiomas diferentes como le paso al latín, tal vez en un futuro el
español de España, el de Argentina, México, Colombia etc.
sean muy diferentes tanto que se conviertan en lenguas distintas y no
se puedan entender tan bien como actualmente nos entendemos los
hispano hablantes(casi a la perfección)o tal vez no suceda el
fraccionamiento.
[Marc Ignasi]
Pienso que lo natural es que con los siglos si se
diferencien mucho los distintos dialectos desembocando
en nuevas lenguas. De hecho en Argentina ya empiezan a
escribir distinto, por ejemplo para decir: piensas,
dicen "pensás" y la última vez que estuve en Argentina
vi que esta forma verbal ya se escribía, al menos, en
los anuncios.
Un elemento que va a frenar mucho esta evolución es
la televisión que nos permite mantener un cierto
contacto constante con las distintas hablas del domino
hispano parlante por lo que puede haber un cierto
trasvase de modismos, etc. entre los distintos
dialectos.
Yo soy del domino catalán y recuerdo, hace cosa de
unos 15 años, hablando con gente de la Cataluña
interior (la zona de Lleida) que me comentaban que a
partir de la aparición de TV3 (el canal de televisión
en catalán) habían empezado a modificar, de forma
inconsciente, su forma de hablar.
Un saludo
[Davius]
Hasta donde sabemos ninguna lengua existente desde hace mil años
más o menos ha escapado de transformarse en otra lengua
incompresible para los hablantes más modernos (las lenguas con
registros antiguos así lo acreditan: Así el egipcio clásico
(s. XIV a.C.) es altamente ininteligible con el copto (s. III d.C.),
o el chino de Confucio (s. V a.C. no tiene mucho que ver con el
Antiguo Mandarín, s. XIV d.C.), y lo mismo puede decirse del Old
English y el moderno inglés, el Sánscrito védico y las
lenguas arias del N. de la India, el antiguo persa y el moderno
persa, etc.)
[Marc Ignasi]
Yo tenía entendido que esto no pasa con el griego
moderno y el clásico, y este segundo tiene más de 2000
años.
Un saludo
[Josep Manuel]
En el terreno de la hipótesis y mas aun futuribles el razonamiento
inductivo puede ser tan válido como cualquier otro, evidentemente.
Pero de ser posible creo que siempre será preferible el deductivo.
Consideremos:
A)Newton y la gravedad
Supongamos que alguien coge una piedra del suelo y la lanza con fuerza
hacía un décimo piso.
Al llegar la piedra al primer piso constataremos que está subiendo.
Al llegar al segundo sigue subiendo.
También sigue subiendo al llegar al tercero.
Así pues podemos concluir, por inducción, que la piedra
seguirá subiendo indefinidamente y llegará no solo al décimo
piso sino que habiendo alcanzado la velocidad de escape se perderá
en el cosmos.
Pero por física newtoniana(sin recurrir a Einstein)sabemos que
por el roce con el aire, la piedra va perdiendo aceleración.
Cuando llega el instante en que su aceleración es igual a la de la
gravedad (9,8 m/s2)la piedra se detendrá un instante en el
espacio, y seguidamente iniciará su descenso regresando al suelo:
queda así completado el ciclo. Si el suelo fuese completamente
elástico, la piedra rebotaría con la aceleración inicial,
volveria a subir con idéntica aceleración y el ciclo no
tendría fin.
B) La expansión del Universo : Einstein y Hubble.
Desde Edwin Hubble sabemos que edesde el inicio del tiempo y del
espacio todo el universo se esta expandiendo. Lo demostró
experimentalmente: todos los espectros luminosos tienen "corrimiento
hacia el rojo" lo que demuestra que todas las galaxias se están
alejando de TODAS las demás galaxias y además con una velocidad
que es proporcional a su distancia a la Tierra.
Einstein había llegado ya antes a esa conclusión de forma
inductiva al desarrollar las ecuaciones de la teoría de la
relatividad. Pero como por inducción creía que el universo era
estático (las galaxias siempre las veía en le mismo lugar)
cometió un error (que luego dijo fue el mayor de su vida !!):
Introdujo la "constante cosmológica" en sus ecuaciones, para que
el resultado de las mismas fuese concordante con un universo
estático.
El Big Bang o Gran Explosión es además la única
explicación posible de porqué el cielo nocturno es oscuro: si
desde ella han transcurrido quince mil millones de años, ninguna
estrella puede estar brillando tanto tiempo. Si el universo fuese
estático el cielo nocturno no sería oscuro: hay suficientes
estrellas para impedirlo. Esto ahora, y "a toro pasado", parece
obvio, pero nadie se detuvo a pensar, que si bien el cielo de noche
era oscuro, teóricamente no debía serlo.
Hoy sabemos que el Big Bang fue una realidad: En un punto se
iniciaron simultáneamente el espacio y el tiempo y toda la
energía concentrada inició su conversión en masa y a
separarse continuamente y hasta ahora. Pero ¿ Hasta cuando?
Por inducción se creyó que para siempre. Como la piedra que
vemos que sube: cabría suponer que seguirá subiendo.
Si la piedra ha estado subiendo.....pues seguirá subiendo.
Si el universo lleva 15.000 millones de años expandiéndose
... pues seguirá haciéndolo.
Si ninguna de las lenguas con registros antiguos existente desde
hace miles de años ha escapado de transformarse en otra, u otras
lenguas incompresibles para los hablantes más
modernos ...pues ...igual ocurrirá con las lenguas actuales.
Pero que el universo continúe expandiéndose depende de su
masa total. Si solo tiene la que vemos así será . Pero cada vez
hay mas datos que avalan que la mayoría de la masa no es visible
(incluyendo en esta los agujeros negros) : Si esta supera un cierto
valor crítico, la atracción gravitatoria entre las galaxias las
irá frenando hasta detenerlas (equivalente al instante previo a
aquel en que la piedra empieza a descender !): Las galaxias
empezarán a caer de nuevo las unas hacia las otras y chocaran
con un gran crujido: el Big Crunch: Toda la masa del universo
convertida otra vez en energía y concentrada en un punto.
¿ Y después ? Unos miles de millones de años mas y tras
el siguiente y ya cíclico Big Bang los Beatles compondrán otra
vez "Lucy in the Sky with Diamonds" (nada que ver con el LSD,
of course, pero si con Lucy (ahora en NYC) australopiteca a la que
se consideró nuestra Eva).
C) La torre de Babel y Troubetskoï
Para los clásicos muchas eran las lenguas del mundo y
seguramente así había sido siempre.
Solo la Biblia consideraba la posibilidad de una lengua única
inicial previa a la confusión de Babel. También de que la luz
fuese previa al Sol (los fotones del Big Bang). La luz el primer
día. El sol el cuarto: El sol consecuencia de la luz y no al
revés.
Gran sorpresa al confirmarse el parentesco de las lenguas
indoeuropeas, y mayor al postularse una primera y única lengua
para toda la humanidad.
El ADN mitocondrial (transmitido solo por vía materna pues
los óvulos tienen mitocondrias (antiguas bacterias en simbiosis con
las primeras eucarióticas) y los espermatozoides no las tienen)
parece confirmar que todos procedemos de la misma "Eva":Todas las
lenguas procederían de esa primera lengua que ella habló.
Se constata que todas las lenguas con existentes desde hace
miles de años se han transformado en otra, u otras lenguas
incompresibles para los hablantes más modernos. Ello se produce
por la dispersión de la primitiva humanidad desde África, por
Oriente Medio, hacia Europa y Asia y ya muy tardíamente por Bering
hacia América: con el progresivo aislamiento y ausencia de
comunicación entre los distintos grupos, la inevitable
evolución lingüística es cada vez más divergente, mas cuanto
más distantes y aislados están los pueblos (muy similar a la
evolución Darwiniana: recordemos los pinzones de las Galápagos).
Por ello se postula que igual ocurrirá con las lenguas
actuales: Así se creará con el tiempo en Internet (o su
sustituto) una lista denominada Hijas del Castellano (Mejicano,
Argentino, Cubano, Colombiano, Gaditano etc), y otra Filles del
Català ( Barceloní, Rossellonés, Eivisenc, Apitxat,
Tortosí etc)y etc etc..
Es decir : Si así ocurrió..., pues algo igual
ocurrirá.
Pero no es eso lo que observamos y cada día con más
evidencia:
1.-Los autores hispanoamericanos son cada vez más leídos
en Europa (casi todos quisiéramos ser (o mejor, escribir como)
García Márquez).
2.-La música anglosajona cada vez tiene menos cuota de
mercado en España (pese a que persiste la venta de discos de los
BEATLES y nunca en oferta !!)por la aportación Sudamericana
(fenómeno único en Europa,pues pese al chauvinismo francés
allí ya pesa más el inglés que el francés en sus 40
principales).
3.-La TV por satélite y por cable nos hace tan familiar la
televisión mexicana, como la local de Villajoyosa y expresiones y
giros que unos meses antes nos parecían extraños y
sorprendentes son tan familiares que ni los advertimos y hasta
incluso los adoptamos: a veces hasta parece que sus palabras
derivadas y neologismos sonmás correctos que los usados en Europa
(y lo son).
4.- En el catalán van desapareciendo de hecho los
distintos dialectos, y a una velocidad de vértigo. La
escolarización y sobretodo la televisión están homogenizando
el idioma, con rapidísima extensión del estándar literario al
habla cotidiana.
Prácticamente, solo en el ámbito fonológico las
diferencias se resisten a desaparecer (el sistema vocálico sobre
todo ). A nivel morfosintactico prácticamente todos los menores de
35 años hablan ya el mismo dialecto. Con los mayores de 50
fácilmente se distingue no solo el dialecto sino hasta su comarca,
con ellos esto acabará.
5.-Son cuatro cadenas de TV (C9, Punt2, C33,TV3,) las
que marcan la pauta lingüística, y garantizan así la
supervivencia de la lengua.
6.-La retransmisión de un solo partido de fútbol hace
más por homogenizar la lengua que un millar de artículos de
prensa.
Así pues las evidencias disponibles parecen sugerir que
el desarrollo tecnológico actual implica que el cambio
lingüístico es hacia la IMPARABLE convergencia entre las distintas
variedades dialectales y probablemente en todas las lenguas.
D) El LINGUISTIC BIG CRUNSH :Teoria desarrollada en Omnial, en
las tertulias de la Universidad de Amnios (con café y copa, pero
sin puro): los departamentos de Lingüística Historica y el de
Filología Comparativa han desarrollado allí conjunta y
armoniosmente (¿¿??)la teoría del LINGUISTIC BIG CRUNSH, (pero
tratando de lo mismo siguén sin unirse en un mismo departamento,
¿porqué será?)
Han considerado que la globalización no se limita a la
economía y a la política: afecta a todas las facetas humanas:
tecnología, arte, moda... y lenguas.Ya no hay pesetas marcos ni
francos etc: solo los endiabladamente escurridizos Euros: incluso
allí han disparado la inflación.
Postulan pues un probable aunque lejano Linguistic Big Crunch,
de tal forma que no solo desaparecerán las variedades dialectales,
sino que el actual proceso de desaparición de lenguas (paralelo al
de las especies)se acelerará produciéndose lo que hoy parece
impensable: la existencia dentro de unos cientos de años de solo
una docena de lenguas y en unos miles de años de años más,de
una única lengua(volviendo al Linguistic Big Bang cuando solo
existía una primera y única lengua en la humanidad: la de la
Eva mitocondrial).
Los de Lingüistica Historica cren "que la piedra ya está
descendiendo":las lenguas ya no aumentan sino que disminuyen
en número.
Los de Filología Comparativa han aportado datos de cuantas
lenguas desaparecen anualmente, pero siendo estos inexactos, son
inexistentes en cuanto a dialectos obviando la sutil distinción
entre ambos conceptos.No es fácil, trazar fronteras entre lenguas
que siguen un continuo lingüístico (como Arkapallar dixit).
Para impedir semejante desastre disponemos de bazas importantes:
1.- Sabemos que YA está sucediendo,(la piedra ya no sube sino
que baja), que es un empobrecimiento, y que es evitable, pues para
nuestra especie no hay matiz entre querer y poder.
2.- Solo podemos impedirlo si somos capaces de inculcar a nuestros
hijos (o sobrinos quien no haya procreado, da igual ) el suficiente
aprecio por su lengua y el necesario respeto hacia la lengua de los
demás.
3.- Una lengua mundial para todos es necesaria y
paradójicamente su existencia sería determinante para la
protección del resto:
"Una lengua para todos y cada uno con la suya".
Quien no se conforme con dos, tendrá centenares o miles
más para elegir.
4. – Probablemente una lengua mundial "natural"
tendría una gran acción devastadora, al menos a LARGO PLAZO
sobre el resto de idiomas, mientras que una "construida"
siempre sería vista como inferior a cualquiera de las nacionales,
y más que como lengua, sería vista como un simple instrumento
(necesario) de comunicación: nunca sería un peligro para las
lenguas nacionales, incluso muy minoritarias. El catastrófico
LINGUISTIC BIG CRUNSH definitivamente evitado.
Llegados a este punto y como ya es tarde no me extengo más.
Voy a intentar convencer a ambos departamentos de que son la misma
cosa, y que si se unen tendrán mas fuerza ante el Rectorado.
Un afectuoso saludo a todos los amantes de las Hijas del
Indoeuropeo, y a las sobrinas e incluso primas lejanas de este.
Mi amikim saluta, et dezira dum le Nove Cinal Year
le plus bone pra omni vus, et also pra vusal familie.
Til omnitempim, et restek kon Ol:
Josep Manuel
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