Un amistoso abrazo.
Lo de : "nos explicaron estupideces", "qu� clase de tonter�a
es" ,"razonamiento chapuecero" ,"tu razonamiento chapucerillo"
,"fallo garrafal" , tampoco es para tomarselo a mal.
Ma�ana todo olvidado. Igual subo un fragmento de mp3, esta
vez en catal�n, a la carpeta de siempre.
Bona nit !
Ma�ana ser� otro dia.
Siempre un amigo:
Josep Manuel
P. E. : Al menos esta vez he sido breve. :)
--- En [EMAIL PROTECTED], GRUPOSDAVIUS <[EMAIL PROTECTED]> escribi�:
>
> Es un mito que el lat�n lleg� a un punto cr�tico a partir
del cual
sus
> dialectos empezaron a diferir exponencialemente. Tambi�n en el
colegio
> nos explicaron estupideces como que la ca�da del imperio romano
hizo
> que el lat�n se fragmentara, como que si el imperio hubiera
durado
mil
> a�os m�s no se hubiera fragmentado igualmente.
> Que yo sepa el lat�n escrito sigui� siendo la �nica lengua
> administrativa hasta por lo menos el s. XI, en el sacro-imperio
romano
> germ�nico donde la mayor�a de sus hablantes no hablaban
lenguas
> rom�nicas el lat�n fue la �nica lengua de la
administraci�n hasta
el
> 1493. Si Roma no hubiera ca�do la fragmentaci�n del lat�n
habr�a
> continuado tambi�n!
>
> En castellano podemos distinguir a un colombiano, de un argentino,
de
> un venezolano, de un mexicano o de un cubano y qu�? Eso pasa en
todas
> las lenguas, en ingl�s es perfectamente sencillo distinguir a un
> canadiense, de un australiano, de un brit�nico o de un indio, o
en
> Jap�n existen tambi�n perfectas diferencias entre Tokyo,
Nagasaki o
> Hokkaido! La diferenciaci�n es un proceso continuo y progresivo,
el
> que en un per�odo dado no podamos distinguir muy claramente
variedades
> de una lengua no significa que est� a punto de producirse un big
bang
> ling��stico (big crunch es el proceso inverso)
>
> [JM] Pero no s� si esto continuar� as� dentro de 100
a�os o
m�s.Tal
> vez exagere pero ya en varias ocasiones eh pensado que quiz�s el
> idioma espa�ol en un futuro se fraccione en varios> idiomas
diferentes
> como le paso al lat�n, tal vez en un futuro el espa�ol de
Espa�a,
el
> de Argentina, M�xico, Colombia etc.
> -------------
> [Davius] Dentro de 100 a�os las cosas ser�n ligeramente
diferentes
que
> te hace suponer que los cambios o fragmentaciones ocurren
> abruptamente????
>
> [Josep Manuel] En el terreno de la hip�tesis y mas aun
futuribles
el
> razonamiento inductivo puede ser tan v�lido como cualquier otro,
> dentemente. Pero de ser posible creo que siempre ser� preferible
el
> deductivo.Consideremos: A)Newton y la gravedad, Supongamos que
> alguien coge una piedra del suelo y la lanza con fuerza hac�a un
> d�cimo piso:
> Al llegar la piedra al primer piso constataremos que est�
subiendo.
> Al llegar al segundo sigue subiendo.
> Tambi�n sigue subiendo al llegar al tercero.
> As� pues podemos concluir, por inducci�n, que la piedra
> eguir� subiendo indefinidamente y llegar� no solo al d�cimo
> piso sino que habiendo alcanzado la velocidad de escape se
perder�
en
> el cosmos.
> --------------
> [Davius] �Pero qu� clase de tonter�a es esta Josep Manel?
�qu�
clase
> de razonamiento chapuecero haces, hombre? ;-) est�s confundiendo
el
> tocino con la velocidad, pues mezclas:
>
> a) "la inducci�n" (cuando observo en circunstancias similares
unos
> cuantos de "miles" veces la misma cosa, espero que en la "1001", si
> las circusntancias son similares suceda lo mismo, asi se opone
> deducci�n a inducci�n.
>
> b) Otra cosa es el "principio de inducci�n" que se usa en
matem�ticas,
> si puedes demostrar que un predicado P(n) es cierto para un cierto
n0,
> y puedes demostrar que "P(n) ---> P(n+1)" (que la propiedad se
cumpla
> para n implica que se cumplir� para su siguiente) entonces la
> propiedad P( ) se cumplir� para todos los n > n0!!!
>
> Pero en tu razonamiento chapucerillo de la piedra lanzada al primer
> piso tienes: P(1) = la piedra sube al pasar el primer piso, P(2) =
la
> piedra sigue subiendo al pasar el segndo piso ... pero para nada
has
> demostrado que P(n) ---> P(n+1) y ese es el fallo garrafal que
> invalida tu argumento!!! (parece mentira que un tipo tan listo como
t�
> descuide estas cosillas hombre ;-)
>
> [JM] El Big Bang o Gran Explosi�n es adem�s la �nica
explicaci�n
> posible de porqu� el cielo nocturno es oscuro
> -----
> [Davius] Yo dir�a que es la mejor pero no la �nica,
podr�amos
admitir
> que el universo es infinito pero el conjunto de estrellas es un
> subconjunto de dimensi�n fractal d < d0 que sea de "medida nula"
en
> ese caso tambi�n obviamos la paradoja de Olbers!!! (hay quien
trabaja
> en esa otra posibidad, solo que como el c�lculo de variedades
> fractales no est� muy desarrollado todav�a no tenemos ni idea
de
como
> podr�a ser una soluci�n de las ecuaciones de Einstein con tan
peculiar
> distribuci�n de la materia (pero no me extinendo m�s que ese
no es
el
> tema de este foro).
>
> [JM] Si el universo lleva 15.000 millones de a�os
expandi�ndose...
> pues seguir� haci�ndolo.
> -------------
> [davius] de donde sacas la implicaci�n:
> [para todo t<15000: Expansion(t)] ----> [Expansi�n(t), para todo
t]
> cometes el mismo error de antes!!!
>
> [JM] Si ninguna de las lenguas con registros antiguos existente
desde
> hace miles de a�os ha escapado de transformarse en otra, u otras
> lenguas incompresibles para los hablantes m�s
> modernos ...pues ...igual ocurrir� con las lenguas actuales.
> -----------
> [Davius] Aun admitiendo que tus dos razonamientos A) y B) no fueran
> erroneos por la razon que he explicado como pasas de analog�as
f�sicas
> a ling��sticas, dos cosas son an�logas hasta que observas que
no
son
> del todo an�logas! El razonamiento por analog�a puede ser una
gu�a
> pero es peligroso y desdeluego no demuestra nada!
>
>
> (estoy cansado no puedo seguir tu mensaje, hablas de demasiadas
cosas
> y no centras los temas)
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