[M�kel] Me parece muy interesante el argumento que comentas de Dixon, pero no soy capaz de entender en que afecta al posible origen �nico o multiple del lenguaje humano. Pero la misma imposibilidad se dar�a, creo yo, si en lugar de una sola lengua postulamos varias. -------------- [David] Cierto la idea de Dixon no va tanto contra la monog�nesis sino contra la idea de divergencia continua a partir de una o un conjunto reducido de lenguas iniciales. B�sicamente Dixon critica el que modelo de �rbol geneal�gico no puede ser v�lido al remontarnos en el tiempo, debido a que el n�mero de familias actual sugiere que la formaci�n de "�reas ling��sticas de rasgos comunes" es un fen�meno muy com�n:
Dixon [The rise and fall of languages (1997)] sostiene, en cambio, que el n�mero de lenguas existente es explicable tambi�n si asumimos que durante largos per�odos de tiempo hemos tenido per�odos de equilibrio con un n�mero estable de lenguas, interrumpidos por eventos de inestablidad de corta duraci�n. Durante un per�odo de equilibrio una regi�n geogr�fica limitada por accidentes naturales, podr�a haber sido habitada por un un peque�o n�mero de entidades pol�ticas cada una con sus propias tradiciones, religi�n y cultura material, pero en la que ning�n grupo tiene un mayor prestigio o capacidad de imponerse a los otros. En esas condiciones los rasgos culturales, incluyendo algunos rasgos de la estructura gramatical se difunden, a lo largo del �rea geogr�fica (b�sicamente por matrimonios intergrupales y eventos similares). Todo esto ser�an cambios graduales en los que los hablantes de unas pocas lenguas son absorbidas y desaparecen. Tambi�n allgunas de las variedades de una lengua difieren hasta crear lenguas diferentes, pero esta diversificiaci�n se dar�a en no grandes proporciones. Tras un extenso per�odo de equilibrio, se habr�a creado un �rea ling��stica como las varias que observamos en la Tierra y las lenguas de la zona se acercar�an m�s a cierto prototipo. Un per�dodo de equilbrio puede verse alterado por una situaci�n puntual o cataclismo de alg�n tipo. Este podr�a ser un evento natural (inundaci�n, sequ�a, cambio en el nivel de las alguas marinas), alguna innovaci�n material (una nueva arma, una nueva tecnolog�a de producci�n, ...) o el surgimiento de alg�n tipo de l�der militar o religioso que trata de construir un imperio o entrar en un nuevo territorio. En un per�odo en el que se da una situaci�n puntual se dar�an cladog�nesis (split de una lengua en variedades ininteligibles), expansiones de pueblos y extinci�n de lenguas. Es durante el tiempo que sigue a una situaci�n puntual que el modelo de familia es adecuado, pero tras un prolongado per�odo de equilibrio y difusi�n de rasgos gramaticales es imposible reconstruir como eran las cosas antes del anterior per�odo de equilibrio. As� las lenguas que observamos en el mundo ahora son el resultado de la divergencia desde la �ltima situaci�n puntual acaecida en cada regi�n geogr�fica, y por tanto las familias ling��sticas actuales no tienen una antig�edad de m�s de 5000 u 8000 a�os (aun cuando el lenguaje humando haya existido almenos desde los �ltimos 65000 a�os). [M�kel] Supongo que la explicaci�n m�s l�gica es suponer simplemente que la famiia indoeuropea no es un caso t�pico. El vasco, el eg�pcio o el japon�s hacen pensar que los milenios hacen cambiar las lenguas, pero no obligatoriamente las dividen a una tasa tan elevada. ------------------------- [David] El que la familia indoeuropea sea o no un caso t�pico es irrelevante, porque la conclusion a la que se llega es la misma, eso se puede ver comparando dos escenarios muy diferentes pero ambos amparados en la divergencia continua: (a) Cifras originales de Dixon: toma como fecha de surgimiento del lenguaje humano hace 100 000 a�os, y bas�ndose en el IE sostiene que la mayor�a de proto-lenguas pudieron dar lugar a un centenar de descendientes tras 6000 a�os de existencia, as� sus cifras son 100 000 / 6000 = 17, n�mero de lenguas = (10^2)^17 = 10^(2*17) = 10^34 (b) Como muchas de estas cifras puedne parecer poco conservadoras yo hice el mismo c�lculo asumiendo cifras muy muy conservadoras: fecha del surgimiento humano hace 65000 a�os (justo coincidiendo con la gran revoluci�n tecnol�gica), asumiendo que muchas lenguas la gran mayor�a se extinguen sin descendientes y sus hablantes se integran a la comunidad de hablantes de otra lengua, as� asumiendo que de una proto-lengua (con independencia del n�mero de descendientes formados) asumo que solo sobreviven unas 4 lenguas (esto supone tasas de extinci�n de entre el 95% y el 80%), en esas condiciones se obtiene: 65 000 / 6000 = 11, n�mero de lenguas 4^11 = 4 190 000 lenguas (un n�mero igualmente muy grande). Claro que si asumimos tasas de extinci�n m�s altas, como por ejemplo que de una proto-lengua, tras un per�odo de existencia de 6000 a�os solo subsistan 2,2 lenguas en promedio, nos dar�a 2,2^11 = 5843 lenguas (pero parece una tasa de split muy baja, no?) -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
