--- En [EMAIL PROTECTED], "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > Para compararlo con el irland�s antiguo y el proto-celta colocar� la declinaci�n de /fer/ 'hombre' en su estadio proto-goid�lico y proto-celta tal como lo reconstruyo yo a ver que te parece: > (singular) Proto-celta Proto-Goidel. Irland�s Ant. > nominativo *wiros > *verah > fer > vocativo *wire > *vir� > fir(L) > acusativo *wirom > *veran > fer(N) > genitivo *wiri: > *viri > fir'(L) > dativo *wiro:y > *viru: > fiur(L) > (plural) Proto-celta Proto-Goidel. Irland�s Ant. > nom.-voc. *wiri: > *viri > fir'(L) > acusativo *wiro:s > *viru:h > firu > genitivo *wirom > *viran > fer(N) > dativo *wiro:y > *verabih > ferab'(L) > -------------------
Bueno, yo encuentro perfectas estas reconstrucciones; si acaso, el detalle de que el nom. plur. muestra un estadio *wiri: que anteriormente fue *wiroi (como seguramente conservaba el celtibero). Y el dativo pl. viene del instrumental *wirobhis. > > *verah co�m > *ver co�m > fer co�m > *inigena co�m > *ingena xo�m > igen cho�m > (por cierto Alounis, aqu� ver�s que he podido reconstruir, /*inigena/ y /*verah/ pero no la forma antigua del adjetivo 'hermoso' la conces t�?) > ------------------ S�, la forma c�ltica fue *coimos -� -om, de la ra�z *kei- "yacer" (originariamente, *coimos significaba "que se acuesta (con)", y de ah� al concepto "querido" (mejor que "hermoso"). En britano se produce la evoluci�n oi > �, as� que Arturo pronunciar�a *c�m�s (> gal�s /cu/ "dear, fond", que se pronuncia c�). > Finalmente, bueno tengo una bater�a de preguntas como siempre, respondeme a las que puedas o hasta que te canses ;-): > (1) Es aceptable la etimolog�a *Artorius > Arturus?, cu�les son las formas c�lticas de ese nombre, m�s antiguas que tenemos testimoniadas? ---------------------- La verdad es que yo tengo un l�o con tantas etimolog�as como se han propuesto; considerando que Arturo era un romano-brit�nico y que su cultura oficial era la latina y no la c�ltica, yo sospecho que Arturo debe ser m�s bien griego latinizado (con �rktos "oso") �existe en el mundo helen�stico alg�n otro ejemplo de Arturo o similar? Por otro lado, en el mundo c�ltico no parece existir m�s que este �nico ejemplo. El gal�s Arthur (/�rz�r/) s�lo puede venir de algo como *art�ros, que podr�a ser el nombre celta del oso (artos) m�s un inusual sufijo *-�ro-. As� que no s� qu� cosa concluir. > (2) Existe alg�n glosario m�s o menos completo de proto-brit�nico (reconstruido a partir de gal�s, c�rnico y bret�n)? Sobre la clasificaci�n interna de estas lenguas existe de un lado el proto- c�rnico-gal�s y de otro el proto-bret�n o las tres lenguas son hermanas descendientes del proto-brit�nico. ------------------------ On-line tienes el enlace del Proto-Celtic Lexicon, que t� ya conoces y que recomendaste a esta lista hace no mucho. Las tres lenguas son hermanas descendientes del proto-brit�nico, si bien el c�rnico est� en sus rasgos m�s cerca del bret�n que del gal�s (la mayor�a de los inmigrantes de Breta�a proced�an de Devon, pegadito a Cornualles). Pero el cuadro dialectol�gico se complica, porque parece que en cierto momento lleg� tambi�n a Breta�a una oleada de galeses del sur que influyeron en el habla bretona. La existencia en bret�n moderno del art�culo /ar/ junto al corriente /an/ se supone que es por interferencia galesa (el art�culo gal�s es /yr/). > (3) Qu� material existe exactamente sobre el celta brit�nico Northumberland (conservado hasta el siglo X d.C.)? > --------------------------- En ingl�s lo llaman Cumbric; no hay m�s que top�nimos y antrop�nimos antiguos, y creo que alguna glosa en manuscritos medievales. Este dialecto era pr�cticamente igual al gal�s del norte, y parece que ha influido como sustrato sobre el ga�lico escoc�s (en particular, en la sintaxis). Acabar� diciendo que �ltimamente me he fijado en un detalle al que no hab�a prestado atenci�n: que el britano art�rico deb�a ser una lengua muy influida por el lat�n vulgar tal y como se usaba en Britania, as� pues su reconstrucci�n es una tarea apasionante partiendo de: 1) los datos hist�ricos del gal�s-c�rnico-bret�n 2) los datos conocidos sobre el lat�n vulgar 3) los datos extra�bles del proto-irland�s, una lengua mucho m�s arcaica y sin influencias estructurales del lat�n. La influencia latina sobre el britano art�rico se puede rastrear en cosas como: - el vocabulario (el gal�s moderno tiene unas 800 palabras de origen latino coloquial directo; es seguro que en el pasado existieron muchas m�s). - la existencia de pluscuamperfecto en las lenguas brit�nicas (igual que en lat�n) - la existencia de preposiciones compuestas en las lenguas brit�nicas (araok, dirak, oddiwrth), que se pusieron de moda en el lat�n vulgar tard�o (desuper, in contra). - el uso adverbial del adjetivo acusativo neutro (gal�s medio: chuero "amargamente" <*sueruon, exactamente igual que en lat�n vulgar tard�o: multum facere). - la p�rdida de cantidad voc�lica y de las declinaciones, tanto en brit�nico como en lat�n tard�o Y acabar concluyendo que el britano art�rico deb�a ser una lengua bastante pobre (como 'patois' que era bajo el peso del lat�n). Eso facilita su hipot�tica reconstrucci�n. Alounis -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
