Bonjour,

Magnifique intervention d'Eric, qui décrit parfaitement la situation. Il a juste oublié de préciser de combien d'écoles il doit s'occuper, en plus de toutes ses tâches institutionnelles : ça explique que nos "spécialistes" ne soient pas plus présents pour former les enseignants sur le terrain. Il faudrait aussi préciser la difficulté à faire accepter la différence entre ce qui relève de la Mairie (achat du matériel et des logiciels, maintenance) et de l'Education Nationale (choix de l'organisation pédagogique [un ordi par classe ou tous rassemblés dans une salle informatique], choix des logiciels ...) : aucun instit n'accepterait que la Mairie choisisse la méthode de lecture, elle ne devrait donc pas choisir le logiciel de TT ou de PAO.

Henri

VASSEUR Eric a écrit :
Bonjour,

Je n'interviens jamais sur ce forum et pour cause : je lis très peu les messages faute de temps (je suis sur d'autres listes de diffusion spécifique à mon travail). Je suis Maître Animateur Informatique, c'est-à-dire -comme son nom ne l'indique pas- un enseignant du primaire détaché pour s'occuper de tout ce qui touche aux TIC dans les écoles, de l'aides aux projets à la formation des enseignants, en passant par une liste conséquente de missions diverses (la dernière en date étant la mise en place, suivi, formation et aides de Base Elèves, logiciel national de gestion et suivi des élèves sur le plan administratif).

Une "explication " des défaillances de l'Education Nationale est peut-être utile.
Désolé donc pour la longueur de mon propos.
Je me permets donc d'intervenir pour donner quelques explications "rapides" sur le fonctionnement de l'Education Nationale :
- budget de fonctionnement des écoles : mairies
- budget des collèges : Conseil Général
- budget des lycées : Régional

Il est difficile de décrire et de faire un état des lieux dans l'Education Nationale tant cela est divers.

Le plus difficile dans les écoles est de remplacer les machines vieillissantes et peu stables. Quand il y en a en nombre suffisant (rarement le cas), il est difficile de faire comprendre la nécessité du renouvellement du parc aux communes de plus en plus sollicitées de toutes parts. Cela ne fait pas encore partie des priorités de la part des mairies. Beaucoup d'instituteurs se débrouillent pour avoir des postes de récupération (Centre des impôts, EDF ou grosses entreprises locales...) pour lesquels aucune entreprise ne veut prendre la maintenance (c'est vrai que chercher le pilote qui "va bien" pendant une heure n'est pas rentable). Un poste en fond de classe pour 25 élèves est très fréquent... Pourtant, dans le "socle commun" (en gros les acquis indispensables pour tous les élèves) se trouve la maîtrise des technologies de l'information et de la communication (TIC).

L'argent fait actuellement défaut dans l'EN et ce n'est pas une boutade : j'aurai des exemples à foison à donner. Et installer OOo sur un vieux postes : bof ! Un exemple typique montrant l'ampleur des "dégâts" en collège : je fais partie du CA du collège de ma fille en tant que parent d'élève : le collège n'a pas le budget pour changer les livres afin de les mettre en conformité avec les nouveaux programmes (certains livres de maths sont encore en franc...) alors les ordinateurs !!! Personne n'est prévu pour la maintenance dans le collège... L'état se désengage énormément : les sommes réparties par l'Etat dans les Conseils Généraux sont très largement insuffisant pour pouvoir aux besoins (même en heures d'enseignement : pour ceux qui veulent se renseigner taper "DGH" aussi dans un moteur de recherche). Observez vos impôts locaux et vous verrez... Dans notre département, comme dans beaucoup d'autres, la formation des enseignants en poste est devenue presque nulle, en tout cas en informatique, elle est devenu inexistante. Il va être obligatoire en 2007 que les personnes passant le concours pour devenir enseignant (CRPE) aient le C2i (mais soient aussi des personnes maîtrisant correctement les langues) : on peut le dire, cela va être une utopie en 2007 !!! Pourquoi ? Parce que toutes les filières des facultés n'ont pas toute l'argent pour pouvoir offrir un équipement correct aux étudiant désirant avoir leur module "informatique". C'est un peu le serpent qui se mord la queue...
On comprend que le problème de OOo soit un problème "secondaire".

Après cette grande parenthèse nécessaire, revenons aux logiciels libres... Effectivement, les documents envoyés par notre administration sont envoyés le plus souvent en DOC et XLS mais aussi de plus en plus en PDF. Mais OOo est souvent pris en compte (souvent en second plan cependant) : des fiches explicatives pour des logiciels spécifiques (JADE, Base Elèves...) sont créés pour OOo par exemple. Comme beaucoup de personnes ayant le même poste que moi, j'essaie de prôner le logiciel gratuit (libre ou autre) dans les classes. La version 2 de OO nous aide : l'interface se rapprochant plus de la suite Office de Microsoft. La difficulté est de mettre à niveau les fiches d'explication : il faut bien souvent reprendre pour OOo ver 2 ce que l'on a fait pour OOo ver 1.15 : il faut trouver le temps de le faire car rien ne se fait au niveau national. Le problème est la formation des enseignants : ils ont appris bien souvent seul en y passant de trop longues heures en plus du travail de leur classe (c'est d'ailleurs mon cas : tout ce que je sais en informatique, je l'ai appris seul de A à Z, ce qui m'a permis au bout de 17 ans d'enseignement d'avoir le poste sur lequel je suis). Bien souvent, les enseignants ont Word chez eux. Ils veulent retrouver "le même à l'école" pour aller plus vite car leur priorité (et ils ont raison) sont l'enseignement avec les élèves. Ils n'ont pas le temps de se former en plus à une autre suite logicielle ; vous devez savoir le temps que l'on passe sur l'ordinateur... On retrouve d'ailleurs le même problème avec les appareils photos numériques : en général, chaque enseignant apporte son APN et installe tous les pilotes et logiciels entraînant quelquefois l'agonie du PC dont la puissance n'est pas adapté :-( Alors l'icône Word mis à la place de Writer, ce n'est pas grand chose et, franchement, ce n'est pas si grave. Je préfère cela au Word installé avec le CD de la maison (bien souvent par méconnaissance des lois) ! Le seul truc qui m'ennuie, c'est que certains soient obligés de tricher pour faire "passer la pilule OOo". Je préconise OOo et le dit clairement. Lorsque que j'aide les communes à faire une commande, je ne prends que Windows et installe ensuite tout en gratuit, libre ou autre (dont OOo bien sûr mais aussi Photofiltre, XnView, Thunderbird, PowerAchiver, travail sous SPIP etc...). Cela permet de prendre de meilleures machines : j'explique cela ensuite aux collègues dans les classes et ils sont souvent conquis avec la version 2 (même si à titre personnel, je trouve qu'il a encore "trop" de dysfonctionnements légers). De plus, j'explique qu'il est aussi "citoyen" que nos enfants/élèves ne fasse pas du mot "Word "le synonyme de "traitement de texte", d'autant plus que les jeunes élèves se débrouillent et s'adaptent très bien au passage de l'un à l'autre, contrairement aux adultes ;) et qu'il est bon de travailler des "méta-compétences" reproductibles quelques soit le logiciel. Seulement tout cela ne se fait qu'à petite échelle, dans chaque école ou dans mes mails, et avec la bonne volonté des uns et des autres. Effectivement : pas de décisions nationales : que des recommandations (il ne peut pas en être autrement puisqu'il n'y a aucune formation). Dans le même temps, les secrétaires des inspections continuent avec Word car... on ne les forme pas non plus. C'est bien compliqué tout cela, croyez-moi. Oui, cela sera progressif. Oui, cela sera laborieux dans l'Education Nationale et, pourtant, toutes les personnes sur nos postes par exemple font de leur mieux et combattent avec leurs armes modestes. Mais le morcellement n'aide pas (on devrait commencer par former les inspecteurs/trices par exemple ;-) )

Cordialement

Eric VASSEUR


Jacques GAIGNARD a écrit :
Bonjour Henri,

Bon, sur le coup comme ça, ça agace certes.
A mon avis, cela vient en premier lieu du caractère très décentralisé des investissements. Certes, pour la Inspections Académiques et Rectorats, le pognon doit venir de l'Etat (et encore, même pas bien sûr). Mais, dans les établissements d'enseignement, les investissements viennent des collectivités territoriales. Selon le type d'établissement, il doit y avoir les communes (maternelles et primaires), puis les communautés urbaines, les départements, et très certainement les régions sur les Universités. Au mieux (ou au pire) les dotations d'investissements sont déclinées en choix techniques par l'établissement lui-même. Il n'y a pas de choix "national" de poids comme peut le faire la gendarmerie ou les douanes. (exemples pas pris au hasard bien sûr)

Ce sera donc bien plus long, et surtout bien plus progressif.
Dans le domaine, on ne peut pas trop compter sur le coût pour motiver, car l'achat de licences dans le milieu enseignant n'est pas bien dans la culture. J'ai été témoin de dialogues pour le moins ahurissants du type "Te bile pas pour Word, je t'amène le CD demain". ou bien "Depuis que xxxx m'a installé Publisher je fais un journal de l'école super beau, les parents ont vu le changement" (des clip-arts de m... en fait, car évidemment je demande à voir). Bein oui, y a pas plus citoyen qu'un enseignement sauf.. sauf.. pour les logiciels. Pas que ce soient des gens malhonnêtes, mais par ignorance que c'est un délit, par banalisation surtout. Enfin bon, ce sont ceux que j'ai rencontrés. On voit bien sur cette liste que c'est pas généralisable mais, de mon point de vu, ça se fera forcément bien plus lentement que dans d'autres administrations aux décisions plus centralisées. A ajouter car ça a son importance dans le contexte : je comprends et admets en fait le mode de raisonnement de ceux que j'ai rencontrés. Il y a des origines qui me paraissent bien en dehors de cette liste car plus globales et l'usage de OOo ne me paraît qu'un exemple voyant.

Jacques GAIGNARD

Henri Boyet a écrit :
Bonjour,

Je me demande si l'Éducation Nationale ne sera pas la dernière administration à adopter les LL, alors qu'elle devrait montrer l'exemple chez les jeunes. Dans mon département, les documents à télécharger (à part les PDF) sont aux formats doc et xls. Tout récemment, une feuille de calcul était fournie pour relever les résultats des évaluations CE1 : le mode d'emploi précisait qu'on pouvait l'utiliser avec OOo mais que telle ou telle fonctionnalité n'était pas accessible.
Et chez vous, ça progresse ?

Henri


---------------------------------------------------------------------
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Répondre à