בלי להכנס לויכוח עצמו. אני פשוט משתדל להתייחס למניפולציות שמדברים בשמי, אז רק אליהם אני אתייחס.
On 2/3/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
הדו"ח נכתב ע"י רוב חברי הועדת הביקורת, וככזה הוא מהווה דו"ח חוקי. יכולנו להסתפק בזה אבל בסופו של דבר לא הסתפקנו בזה. בכלל, רוב של 2 מול 1 לא צריך להוות בעיה כלשהי. אם את כבר מוציאה ענייניים פנימיים החוצה - אולי כדאי שתספרי לכולם כמה החלטות קיבלתם ברוב של 2 מול 1 וגם זה בדרך מוזרה משהו? וגם אז - האם היתה בזה בעיה? או שאולי עכשיו את מנסה לתת את הרושם שקיבלתם החלטות תמיד פה אחד? בכלל, להרים דו"ח על כל השנה שמוסכם על כולם מה שכתוב בו זה הרבה יותר קשה מלהחליט החלטה קטנה כזו או אחרת.
את מסלפת את האמת פעמיים. את הדו"ח אני מעולם לא צינזרתי. פשוט הכנסת את עצמך למוד של קרב ולא רצית שאקרא אותו (ולאור איך שהתנהלו הדברים - בצדק). ביקורת צריך לדעת לקבל, וחבל שלא השכלת בזה אז. מאוד לא חוכמה לנסות לסתום לי את הפה ואח"כ להגיד שצינזרתי את הדו"ח. דר"א, לא רציתי להאבק בך באמצע הבמה כי אז זה באמת היה יוצא מגוחך. בשביל הכבוד האישי שלך והסיטואציה המוזרה שהכנסת את עצמך, נמנעתי מלהמשיך לדבר שם בזמן שאת צווחת עלי.
עוד דבר - את הדו"ח עצמו ראה אלון לפני כן. הראיתי לאלון את כל
הדו"ח והוא נתן את ההערות שלו ובסופו של דבר הסכים שהדו"ח לא נעים אבל לא
נורא כ"כ.
נורא קל לקחת דו"ח ולהגיד שהוא מכיל התקפות אישיות אבל מצד שני לטעון שלא ראית אותו. דו"ח ועדת הביקורת (בטח לא של השנה שעוד לא נגמרה, אז) לא חייב להגיע אל הועד לפני שהוא מפורסם. נורא קל לספר על בעיות שהיו בועד ואח"כ לנסות לתרגם אותם למתקפה אישית. חבל שאת לא יודעת לעשות את הסינון המתאים.
מצחיק, אבל לא חשבתי שתעבירי את זה לפסים אישיים. עצם היותי חבר ועדת הביקורת נותן לי את הזכות לראות את הדברים בפנים קצת אחרות, ולראות מה נעשה באופן שגוי (אולי) מבחינה חוקית או מכל בחינה שעלול להביא את העמותה למצב כלכלי לא טוב וגם לתת את דעתי על התנהלות העמותה, בהתאם לסעיפים הרשומים אחד לאחד בחוברת של רשם העמותות - חוברת שאיתה השתמשתי ולא זזתי ממנה מטר. אני עושה הפרדה ברורה בין התנהלות העמותה לבין החלטותיה, שיכולות להיות חוקיות אבל להמית את העמותה. אני לא מתייחס להחלטות העמותה בהקשר הזה בכלל. כל הסעיפים שנרשמו, שרציתי לדבר עליהם הם חוקיים ונוצרו בהתאם לחוברת הזו מכיוון שאני לא יודע "להמציא" דוחות ביקורת מהראש. החוברת הזו עזרה לנו לסדר את הכל.
אפרופו יחסים רעועים - אין לי מושג איזה יחסים יש בינינו וכהוא זה העניין לא משנה לי. אני עושה את תפקידי כחבר ועדת הביקורת ויכול להמצא בדעת מיעוט ובדעת רוב. מעולם לא אערבב בין "יחסים אישיים" לבין עניין מקצועי כלשהו. בחיים את לא תראי את זה אצלי. גם בעבודה שלי יש אנשים שאני אוהב יותר ואוהב פחות (וכמובן כלפיי באותה מידה), ואני בחיים לא אערבב את זה בשיקולים המקצועיים שלי. כל נסיון לכאורה לערבב בין הדברים בכוח מעיד משהו על האדם שאומר את זה. אני מציע לך בפעם הבאה להתייחס בבגרות לכל דבר שאומרים לך שאת בטוחה בצדקתו ואולי אנשים אחרים (כן, אנשים זה יותר מ- 1) רואים את זה קצת אחרת. ותשתדלי לא לדבר בשמי כמו שאת הרבה פעמים עושה. את בכוח מנסה לגרור אותי לכל מיני מניפולציות ואני מאוד אשמח אם תדברי יותר בשם עצמך ופחות בשמי. וכמו שאמרתי לך באופן פרטי ואני אומר לך גם פה - אם יש לך ספקות ואת רוצה לדעת על מה מדובר, אני אשמח להפגש איתך כדי להבהיר את העניינים, וזאת "למרות" היחסים הרעועים שאולי יש בינינו. כשתפגשי אותי, את תפגשי חבר מועדת הביקורת, ולא את אדיר לצורך העניין. אם את לא מסוגלת לפגוש אותי כפי שהיה לא מעט פעמים - זו רק הבעיה שלך.
יום טוב,
אדיר
On Thu, 2 Feb 2006, Shachar Shemesh wrote:
> נכתב
דו"ח ביקורת על ידי שניים מחברי וועדת הביקורת. חבר הוועדה השלישי סרב לחתום
עליו.
הדו"ח נכתב ע"י רוב חברי הועדת הביקורת, וככזה הוא מהווה דו"ח חוקי. יכולנו להסתפק בזה אבל בסופו של דבר לא הסתפקנו בזה. בכלל, רוב של 2 מול 1 לא צריך להוות בעיה כלשהי. אם את כבר מוציאה ענייניים פנימיים החוצה - אולי כדאי שתספרי לכולם כמה החלטות קיבלתם ברוב של 2 מול 1 וגם זה בדרך מוזרה משהו? וגם אז - האם היתה בזה בעיה? או שאולי עכשיו את מנסה לתת את הרושם שקיבלתם החלטות תמיד פה אחד? בכלל, להרים דו"ח על כל השנה שמוסכם על כולם מה שכתוב בו זה הרבה יותר קשה מלהחליט החלטה קטנה כזו או אחרת.
הדו"ח לא פורסם כחומר מקדים להאסיפה. אדיר עצמו החליט לצנזר חלקים מן
הדו"ח בעת הקראתו, ומעולם לא נתן לוועד לקרוא את הדו"ח.
את מסלפת את האמת פעמיים. את הדו"ח אני מעולם לא צינזרתי. פשוט הכנסת את עצמך למוד של קרב ולא רצית שאקרא אותו (ולאור איך שהתנהלו הדברים - בצדק). ביקורת צריך לדעת לקבל, וחבל שלא השכלת בזה אז. מאוד לא חוכמה לנסות לסתום לי את הפה ואח"כ להגיד שצינזרתי את הדו"ח. דר"א, לא רציתי להאבק בך באמצע הבמה כי אז זה באמת היה יוצא מגוחך. בשביל הכבוד האישי שלך והסיטואציה המוזרה שהכנסת את עצמך, נמנעתי מלהמשיך לדבר שם בזמן שאת צווחת עלי.
אני לפחות לא קיבלתי
אותו מעולם. כפי שהוועד מפרסם את הדו"ח הכספי מראש, הייתי מצפה להיות מסוגלת
לקרוא את דו"ח הביקורת מראש. או בכלל. זה היה משפר את יכולתי לשמוע את
הביקורת, והיה מפחית את החשש שלי ושל אחרים, שדו"ח הביקורת מכיל התקפות
אישיות, שאין דבר ביניהן לבין דו"ח וועדת הביקורת כפי שהוא אמור להיות.
נורא קל לקחת דו"ח ולהגיד שהוא מכיל התקפות אישיות אבל מצד שני לטעון שלא ראית אותו. דו"ח ועדת הביקורת (בטח לא של השנה שעוד לא נגמרה, אז) לא חייב להגיע אל הועד לפני שהוא מפורסם. נורא קל לספר על בעיות שהיו בועד ואח"כ לנסות לתרגם אותם למתקפה אישית. חבל שאת לא יודעת לעשות את הסינון המתאים.
המצב הוא אכן שהיחסים בין אדיר, חבר וועדת הביקורת, לבין הוועד, או לפחות
לביני, רעועים להחריד.
מצחיק, אבל לא חשבתי שתעבירי את זה לפסים אישיים. עצם היותי חבר ועדת הביקורת נותן לי את הזכות לראות את הדברים בפנים קצת אחרות, ולראות מה נעשה באופן שגוי (אולי) מבחינה חוקית או מכל בחינה שעלול להביא את העמותה למצב כלכלי לא טוב וגם לתת את דעתי על התנהלות העמותה, בהתאם לסעיפים הרשומים אחד לאחד בחוברת של רשם העמותות - חוברת שאיתה השתמשתי ולא זזתי ממנה מטר. אני עושה הפרדה ברורה בין התנהלות העמותה לבין החלטותיה, שיכולות להיות חוקיות אבל להמית את העמותה. אני לא מתייחס להחלטות העמותה בהקשר הזה בכלל. כל הסעיפים שנרשמו, שרציתי לדבר עליהם הם חוקיים ונוצרו בהתאם לחוברת הזו מכיוון שאני לא יודע "להמציא" דוחות ביקורת מהראש. החוברת הזו עזרה לנו לסדר את הכל.
אפרופו יחסים רעועים - אין לי מושג איזה יחסים יש בינינו וכהוא זה העניין לא משנה לי. אני עושה את תפקידי כחבר ועדת הביקורת ויכול להמצא בדעת מיעוט ובדעת רוב. מעולם לא אערבב בין "יחסים אישיים" לבין עניין מקצועי כלשהו. בחיים את לא תראי את זה אצלי. גם בעבודה שלי יש אנשים שאני אוהב יותר ואוהב פחות (וכמובן כלפיי באותה מידה), ואני בחיים לא אערבב את זה בשיקולים המקצועיים שלי. כל נסיון לכאורה לערבב בין הדברים בכוח מעיד משהו על האדם שאומר את זה. אני מציע לך בפעם הבאה להתייחס בבגרות לכל דבר שאומרים לך שאת בטוחה בצדקתו ואולי אנשים אחרים (כן, אנשים זה יותר מ- 1) רואים את זה קצת אחרת. ותשתדלי לא לדבר בשמי כמו שאת הרבה פעמים עושה. את בכוח מנסה לגרור אותי לכל מיני מניפולציות ואני מאוד אשמח אם תדברי יותר בשם עצמך ופחות בשמי. וכמו שאמרתי לך באופן פרטי ואני אומר לך גם פה - אם יש לך ספקות ואת רוצה לדעת על מה מדובר, אני אשמח להפגש איתך כדי להבהיר את העניינים, וזאת "למרות" היחסים הרעועים שאולי יש בינינו. כשתפגשי אותי, את תפגשי חבר מועדת הביקורת, ולא את אדיר לצורך העניין. אם את לא מסוגלת לפגוש אותי כפי שהיה לא מעט פעמים - זו רק הבעיה שלך.
יום טוב,
אדיר
