מצחיק אותי שאתה אומר שלא צריך תיעוד, כי צריך תיעוד תמיד, ובמיוחד במקומות
בהם תחלופת האנשים גבוהה. גם אם נניח שאדיר משקר, והוא יודע טוב מאד מה לטענתך
נאמר לו בע"פ, אתה באמת חושב שהוא לא מספיק סנילי שהוא יוכל להעביר הלאה לאדם
שאחריו את כל המידע אחד לאחד בלי לפספס שום דבר? להזכירך, אתה לא דוגל בתיעוד;
הוא חייב להעביר הכל הלאה בלי להשתמש בתיעוד ורשימות מלאי.

כתבת שאתה בתחום כבר שבע שנים. אני בתחום הסיסטם כמה שנים יותר ממך, ובמגוון
תפקידים שנעו בין ניהול של חוות שרתים די גדולה עם מגוון רחב של יישומים
ומערכות, ועד תמיכה אפליקטיבית ותמיכה נפשית בלקוחות. אני לא יודע איפה היית
ומה בדיוק עשית, אבל הייתי ממליץ לפטר את כל האנשים שאמרו לך שיש שרת ויש
מערכת במקום להגיש תיעוד מינימלי.

לקרוא לוגים זה אכן פתרון מעניין, אבל אני חושב שתסכים איתי שהוא מאד מסבך את
העניינים, במיוחד אם אתה לא יודע מי התעסק עם השרת לפניך ומה בדיוק הוא עשה.
יכול להיות שהגיבויים מבוצעים באופן יזום על־ידי משתמש שמתחבר בתדירות מסויימת
על SSH, יכול להיות שהגיבויים נשמרים באיזו תיקייה על שרת FTP, מתוזמנים
באמצעות cronjob או כל מערכת דומה, או אפילו נשלחים בדואר אלקטרוני לתיבה של
גורם כלשהו. למצוא משהו מועיל בלוגים יקח חודשים, ואני לא חושב שאיש סיסטם
צריך להיות שוטר או בלש כדי להבין איך מערכת מתפקדת. מבחינתי, אם המערכת מגיעה
בלי תיעוד ומידע מסודר על כל פיפס (לגבי שינויים שבוצעו לאחר ההתקנה, אני לא
צריך שתעביר אותי קורס מזורז על פעולת הקרנל), זה ראוי מאד להתחיל לבנות מערכת
חלופית ולהוציא משימוש את המערכת הקודמת כאשר זו החדשה כוללת את כל המערכות
שנדרשות, אסטרטגיית גיבויים סבירה וכו'.



2013/10/30 Agmon <agm...@gmail.com>

>
>
>
> 2013/10/30 Tomer Cohen <tom...@gmail.com>
>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Agmon <agm...@gmail.com>
>>
>>> אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה
>>> דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב.
>>>
>>  הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים
>> בלזרוק רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם
>> אתה מסריח, כדאי שתלך להתקלח.
>>
>>> לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת
>>> לא ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא
>>> הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות.
>>>
>> כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר
>> הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ
>> בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף
>> עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי.
>>
>>
> ​תומר, אני באמת מכבד אותך. כתוכניתן שזה המקצוע שלך. אבל המקצוע שלי זה
> סיסטים ואני בו בערך איזה 7 שנים. בעבודה הראשונה שעסקתי בה, לא ידעתי דבר.
> והחפיפה היתה: זה הראק שלנו, גם כאן יש לנו שרתים, וזה גם שלנו. הכל בוויקי,
> אבל הוא לא מעודכן. מעולם לא עברתי חפיפה. באף עבודה. לא משהו רציני. מעולם לא
> היה ממש תיעוד. באף מקום. והאמת, לא ממש צריך את זה. כל מה שאתה צריך נמצא
> במערכות. בכמה פקודות, אתה יכול לדעת כל מה שאתה רוצה לדעת על השרת. לכן זה
> לינוקס, לכן זה פאן, ולכן מה שאדיר כתב זה לא כזה מדוייק בכלל ואפילו לא קצת. ​
>
>
>
>
>> בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי
>> בלבד, איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו
>> לפני זמן רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על
>> המערכות הקיימות בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת
>> בשביל לגלות שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע
>> גיבוי שלו, או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל
>> תאגיד רם און הטלת רפש בחוצות העיר בע"מ ובניו.
>>
>>> כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר
>>> שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע
>>> שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי).
>>>
>>  עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה
>> יכול להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין
>> לגלות שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם
>> נשמרים הנתונים.
>>
>
>
> ​כפי שכתבתי, לא צריך תיעוד. היו לי מספר שיחות עם אדיר והסברתי לו את
> עקרונות העבודה עם כל דבר.
> שמע, אני מתחזק כיום 200 שרתי לינוקס. זה אחד הקלסטרים האזרחים הגדולים
> במדינת ישראל. תן קצת כבוד לזקנים נאלחים, שאנחנו ידועים על מה אנחנו מדברים.
>
> תיעוד מסודר תמצא ב- /var/log. הכל שם. צריך רק לדעת לחפש (ולא, לא היית
> מתקבל לעבודה כאיש סיסטם :))​
>
>
>
>>  אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד
>>> לגבי נושא הגיבויים.
>>>
>> רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם
>> תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל
>> הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר
>> יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן,
>> ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת
>> התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר.
>>
>
>
> ​שום רשימה סודית. הרשימה פתוחה לוועד ולוועדת הביקורת.
>
> אדיר היה בוועדת הביקרת כשאני הייתי בוועד. נו די, תומר, אתה נכנס למקום לא
> טוב. באמת שאתה לא ממש סגור על כל השיט שיש כאן :).
>
> אגב, מוזר שאתה מגלה פחות סקרנות מה נעשה עם הכסף של החברים בכל הנוגע לאוגסט
> פינגויין. ​
>
> מצטער, עד לכאן הגעתי :)
>
>
>
>
>
>>
>>> לגבי הפלנט. זו עוד בדיחה קצת לא כזה משעשעת. יש מילארד מליון דרכים לנהל
>>> את המערכת מבלי שתהיה גישה ישירה אליהם. דרך git, svn, או אפלו chroot. לא
>>> שצריך את כל זה. אם יש לי ביקורת על קפלן, מהיכרות רבת השנים איתו, זה שהוא
>>> דקדקן להפליא, מקפיד על כל פרט שאפשר להעלות על הדעת, ומנסה לבצע כל פעולה ללא
>>> שום פשרה. זה קצת מעיק לעבוד עם אדם כזה מושלם בדקדקונותו.  ואני באמת מבין את
>>> הוועד שלא נוח להם במחיצת אדם שמעלותיו כה רבות. גם אני מרגיש ככה, אבל אני
>>> התבגרתי והתגברתי. (ברוך השם וברוך הגבר).
>>>
>> אתה יודע מה באמת מצחיק אותי בבדיחה הזו? יש איזה אתר אחד שאני לא יודע אם
>> יצא לך לשמוע עליו, שיש בו git ומספר מאגרים שקשורים לעמותת המקור. בזמנו די
>> לחצתי שנעביר לשם דברים שנמצאים על השרת ואין מניעה שנפרסם ברשת, לרבות קובץ
>> הקונפיגוריצה של הפלאנט.
>>
>> פעם אחרונה שנרשם עדכון בקובץ ההגדרות של הפלאנט הייתה לפני שנה, והגורם
>> שעדכן את הקובץ היה אחד בשם ליאור קפלן. לא ידע? שכח? בכל אופן זה סותר את כל
>> מה שאתה אומר, אז תפסיק בבקשה לקשקש בביצים.
>>
>>> הוועד מדברת על אחריות? אם יש שירות בעל משמעות בעמותה הזו, זה הפלנט הזה.
>>> וקפלן עושה שם עבודה מופלאה. כל יום שהוא לא מתחזק זה, זה נזק ישיר ואדיר. אבל
>>> לאדיר יש כנראה דברים חשובות יותר לעסוק בהן.
>>>
>> אני לא מעוניין לנקוט עמדה, והאמת שאני מעריך את פועלם של שני הצדדים.
>> בנתיים מי שיוצא מפסיד מהדיון הזה הם כל אלו שממשיכים לחפור פה ולחפור, במקום
>> לעשות דברים משמעותיים יותר.
>>
>>>  באמת אין לי ממש יותר מדי כוחות נפשיים ואחרים להתעסק בזה. ולו בגלל
>>> שלדעתי זה עיסוק ברפש מיושן מעושן ועבש. כשהעמותה קמה, שרתים היו דבר יקר,
>>> תקשורת בין אנשים באמצעות המחשב היתה נדירה. פעילות התוכנה החופשית היתה קטנה.
>>> כיום, התוכנה החופשית היא אמפריה. אין צורך בעמותה. העמותה פוגעת ביחסים בתוך
>>> קהילת התוכנה החופשית. (מה שנשאר ממנה, כי פחות מ-10 אנשים הטורחים להזיז
>>> עכוזיהם לישיבת עמותה זו בדיחה).
>>>
>>  תקשורת באמצעות המחשב הייתה נדירה? תסלח לי בבקשה, אבל אנחנו מכירים די
>> הרבה שנים, ועד כמה שאני זוכר תקשורת בין אנשים באמצעות מחשב לא הייתה נדירה
>> במיוחד גם בשנים שקדמו להקמת עמותת המקור, במיוחד כשמדובר בחבורה של אנשים
>> טכנולוגיים שיכולים להתמודד עם כל אתגר. העמותה קיימת ומתפקדת, והאנשים
>> שמובילים אותה עדיין חושבים שיש לה מקום, וזה מספיק כדי להשאיר אותה בחיים.
>> חוץ מזה שאני לא זוכר שעכוזך נראה לאחרונה בישיבות העמותה.
>>
>>>
>>>
>> --
>>  Tomer Cohen
>> http://tomercohen.com
>>
>
>


-- 
Tomer Cohen
http://tomercohen.com
_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

לענות