לא קראתי הכל אבל מסכים עם כל מילה (ג'ימייל זה חרא).
2014-05-01 0:02 GMT+03:00 Adir Abraham <[email protected]>: > > > > 2014-04-30 23:55 GMT+03:00 moshe nahmias <[email protected]>: > > כן, הבנת נכון. >> אני לא מתכוון להיות חבר ועד אבל גם אם הייתי אני עדיין בעד הרעיון הזה, >> אחרת לא הייתי מציע אותו. >> >> > אז יש לי הצעה נגדית - תהיה חבר ועד ותעמוד ביעד הזה. אל תאלץ חברי ועד > פוטנציאליים אחרים לעמוד ביעד כ"כ קשיח כשאתה אפילו לא רוצה/יכול להתחייב > להיות חבר ועד, בבקשה. > > >> אתה מדבר על הקשיים הקיימים. זה נכון, אבל זה קיים בלי תאריך מוגדר גם ככה >> (או לפחות אמור להיות), האסיפה השנתית אמורה להיות אחת לשנה, זה אומר שהעיקרון >> הוא שאם האסיפה הייתה במרץ 2013 היא צריכה להיות במרץ 2014, אם הועד לא מספיק >> לעשות את כל מה שהוא צריך בזמן אז הוא קובע לתאריך מאוחר יותר, אבל ברירת >> המחדל היא מרץ 2014 ולא אחרי כן אלא אם יש אילוצים (ואז זה לא משנה שיש תאריך >> או אין תאריך). >> >> אין שום עקרון כזה. אתה רק מוסיף קושי על קושי בלי שום סיבה ברורה. אתה לא > יכול להכריח שזה יהיה שנה בדיוק ואין בזה שום עקרון פרט לפרנציפ לא ברור. ואם > אתה אומר שלחוק אין שום שיניים (אתה לא מציע סנקציות כמובן, ואפשר "בסיבה > מוצדקת" להזיז את התאריך שלך) - "איחור" של עד חודשיים הוא איחור סביר. כאמור, > אם זה מפריע לך - אתה יכול לארגן אסיפה שלא מן המניין בכל תאריך שנראה לך. אתה > לא צריך את הועד בשביל זה. אם אתה רוצה שיתוף פעולה של הועד לתאריך ספציפי, > אתה חייב להיות חלק ממנו בעצמך. > > אדיר > > >> >> 2014-04-30 22:40 GMT+03:00 Adir Abraham <[email protected]>: >> >> >>> >>> >>> 2014-04-30 22:31 GMT+03:00 moshe nahmias <[email protected]>: >>> >>> המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות. >>>> >>> >>> מעולם לא היית בועד. אתה בעצמך יודע כמה עבודה קשה יש בזה. ההצעה שלך עושה >>> בדיוק להפך - מקשה על כל ועד עתידי. כיצד אילוץ כלשהו מקל על מישהו? >>> >>> >>>> אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך >>>> שינוי אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום. >>>> >>>> >>> בדיוק להפך. אם יש תאריך מוגדר, אתה חייב להיות מוכוון אליו עם אילוצי זמן >>> שעלולים להיות בעייתיים. >>> >>> >>>> אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך >>>> מוגדר זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את >>>> הצורך לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא). >>>> >>> >>> לקבוע תאריך זה החלק הכי פשוט, כי את זה אפשר לעשות אחרי ששאר המשימות >>> בוצעו. >>> >>> >>>> >>>> התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום >>>> חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון >>>> של החודש). >>>> >>> >>> בניגוד לאוגוסט פינגווין, אני כחבר ועד ואתה כחבר עמותה לא חייבים להופיע. >>> אם האסיפה תחייב את הועד להופיע בתאריך ספציפי, היא בעצם תחייב אותו למצוא >>> מקום בתאריך ספציפי ולהיות מוכנים בתאריך ספציפי - משהו שלא מובטח מראש לעולם. >>> למעשה, זו יומרנות להבטיח דבר כזה. >>> >>> >>> >>>> אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך >>>> להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז >>>> המצב הוא כמו המצב הקיים. >>>> >>>> >>> ובמקום זה אפשר להחליט על תאריך כמו שזה נעשה היום. פרקטית התקנון מדבר על >>> שנה פלוס מינוס רבעון. זה מה שנעשה עד היום. אין שום סיבה לשנות את זה. >>> >>> >>>> צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם >>>> באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום >>>> יותר "בעייתי" בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע. >>>> >>>> על אוגוסט פינגווין אנחנו משלמים על מקום, כיבוד ושאר לוגיסטיקה. אתה באמת >>> משווה בין הצרכים של אוגוסט פינגווין לחובות קשיחות של תקנון עמותה? >>> >>> >>>> אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר >>>> רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם. >>>> >>> >>> נחמד שאתה יכול לחשוב על מקום כזה. אני לא חשבתי על אחד אלא מצאתי. >>> מישהו מפריע לך להרים אסיפה שלא מן המניין במהלך השנה? אתה באמת צריך תקנון >>> כדי לעמוד ביעד ספציפי? >>> >>> >>>> זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש >>>> מראש צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה >>>> קודם אם יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב. >>>> >>>> >>> כאמור, אין שום בעיה עם התאריך. התאריך הוא גמיש. העניין הוא שיש כ"כ הרבה >>> דברים מסביב לעשות. אתה כחבר ועדת ביקורת אמור להבין את זה יותר מרוב החברים >>> שלא היו בתפקיד הזה. >>> >>> אני חוזר לשאלה המקורית שלי אם זה נראה לך כ"כ פשוט: >>> >>> 1) אתה מתכנן להיות חבר ועד. >>> 2) כחבר ועד, אתה מתיימר (נגיד כחלק מאג'נדה, זה מספיק מחייב בתור התחלה, >>> לפחות לגביך) לעמוד ביעד של תאריך ספציפי פגישה ספציפי לשנים הקרובות (נגיד 5 >>> שנים, או עד שימאס למישהו והוא ישנה את התקנון). >>> >>> הבנתי נכון? >>> >>> אדיר >>> >>> >>>> משה >>>> >>>> >>>> 2014-04-30 21:53 GMT+03:00 Lior Kaplan <[email protected]>: >>>> >>>> משה, >>>>> >>>>> אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים. >>>>> >>>>> אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא >>>>> תמיד קל. >>>>> >>>>> בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש >>>>> מהועד >>>>> להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה >>>>> כבר >>>>> כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך >>>>> להגביל >>>>> את הועד. >>>>> >>>>> קפלן >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham <[email protected]>: >>>>> >>>>>> אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו >>>>>> לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי >>>>>> התאריך >>>>>> שלכאורה חשקת בו? >>>>>> >>>>>> מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע >>>>>> מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה >>>>>> אחר >>>>>> שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון? >>>>>> >>>>>> אדיר >>>>>> >>>>>> On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias <[email protected]> >>>>>> wrote: >>>>>> >>>>>>> היי, >>>>>>> אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט ע"י החברים שמגיעים >>>>>>> לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> משה >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Discussions mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>> >> > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > [email protected] > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
