2016-07-04 12:09 GMT+03:00 Shai Berger <[email protected]>: > זו לא הקצנה דתית. זו כן „הקצנה” פמיניסטית. הסוג של „למנוע הגעת נשים למקום” > שהביא נוכחות נשית של בערך 30% לפייקון, הרבה מעל המקובל בכנסים כאלה. > > אני אפרט יותר מאוחר על המקורות שמהם כל הסיפור הזה מגיע (גם בארץ), עכשיו יש > לי > עבודה לעשות. >
צודק בהחלט. זה גם יוריד את מעט הנשים שגם ככה יש לנו. בקיצור זה חמור מאד. אורי עידן > > שי. > > On Monday 04 July 2016 11:18:39 Ori Idan wrote: > > עצם הדיון בעניין די מוזר לי. > > אני חושש שאם מתחילים ככה אני אפסיק לבוא. לא בגלל שיש לי בעייה עם הלבוש > אלא > > בגלל ההקצנה הדתית שנראית בין השורות. > > אם כן אגיע, אשתדל לרכוש לפני כן שטריימל, זה יהיה מעניין :-) (האם מישהו > מכיר > > חנות טובה לביגוד זה?) > > > > > אין קשר בין לבוש של אישה לזכותה להיות מוגנת בפני הטרדה מינית. > > > ובלי קשר לסיכוי שזה יקרה, נראה לי לגיטמי שגבר הרגיש לעניין לא יצטרך > לראות > > > נשים בביקיני בכנס מקצועי. > > > אני חושב שבין הסטנדרדטים של מצעד הגאווה לבין מאה שערים יש הרבה מקום > > > לשפיות. > > > > > > אם רוצים להיות קונקרטים מבחינת קוד לבוש, יש לי דעות ברורות בעניין. > גופיה > > > זה לגיטמי, כולל גופיית בטן או אפילו tube top. מכנס קצר או חצאית זה > > > לגיטמי, ואילו לא צריך להיות דילמה אם מדובר במכנס או תחתון. חולצה היא > > > חובה גם לגברים. > > > אני לא מאמין שיהיו בעיות לכאן או לכאן. ואילו מקובל בכנסים בשנים > האחרונות > > > להכין מסמכי מדיניות שונים ומשונים ודוברים בינלאומיים רבים דורשים זאת. > > > > > > זה גם לא מופרך בעיני לדרוש משהוא מחמיר יותר ממה שאמרתי לעיל, אבל אני > חושב > > > שבהינתן אופי הקהילה שלנו אין סיבה להקשות יותר מזה, והדרישות כפי שרשמתי > > > לעיל לא אמורות להגביל איש שכן קשה לראות מישהוא מפר אותם גם בלי שנדרוש > > > אותן. > > > > > > 2016-07-04 10:41 GMT+03:00 <[email protected]>: > > >> תומר ושי היקרים , > > >> > > >> כאשר הצגתי את מה שכתבתם פה לאשה התשובה היתה גיכוך ואמרה כי מדובר על > > >> משהוא לא מוגדר ולא מקובל ונשמע כמו משהוא שמנסה להמציא חוקים ולא מבין > מה > > >> הוא רושם או שהוא פשוט מנסה למנוע הגעת נשים למקום. > > >> עצם הקיום של שהדרישה ללבוש לא מיני קיימת במקומות אחרים לא הופכת זאת > > >> לתקין, הוספת התנאים האלה זה משהוא חדש בכנס אוגוסט פינגווין (לא נתקלתי > בו > > >> מעולם). > > >> אם זה לא היה מספיק ברור , זה ממש לא מקובל ולא בסדר. > > >> > > >> On Monday 04 July 2016 01:27:47 Shai Berger wrote: > > >> > בוריס שלום, > > >> > > > >> > On Monday 04 July 2016 00:40:05 [email protected] wrote: > > >> > > למקור שלום, > > >> > > > > >> > > האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים > > >> > > >> מכנסי > > >> > > >> > > חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך? אם זה לא > הלבוש > > >> > > הדרוש, התוכלו בבקשה לפחות להגדיר בבירור מהן דרישות הצניעות שאתם > > >> > > מצפים מהמתנדבים? > > >> > > > >> > לא. פשוט לא. > > >> > > >> אז בבקשה פשוט תמחקו את הסעיף הזה. > > >> > > >> הנה כמה דרישות שראיתי בעבר : > > >> > > >> לאשה - אורך החצאית המותרת , אורך מכנס אורך שרוולים וחולצות של בגד > עליון. > > >> האם המרפקים אמורים להיות חשופים או לא. האם צריך חולצה מכופתרת או לא. > > >> אם מותר שמלה או שמותר חולצה ו חצאית בלבד , מותר או אסור לחשוף את הבטן, > > >> אם או בלי כיסוי ראש ועד כמה שער מותר לחשוף . אם איפור או בלי איפור , > האם > > >> מותר להשתמש בצבע אדום ולק או בכלל מותר להשתמש בלק שהוא לא שקוף , > נעליים > > >> סגורות בלבד או שאפשר סנדלים. > > >> אם זה חצאית או שמלה האם מותר מעל לברך או לא , ואם החייבים גרביונים או > > >> לא. > > >> > > >> לגבר - האם אפשר גופייה או אסור גופייה , מותר מכנס קצר או לא , האם חייב > > >> לשים כיסוי ראש או לא , האם צריך עניבה ורעקט או לא, נעליים פתוחות או > > >> סגורות לגבר, האם מותר עגיל לאוזן/אף או כל מקום אחר. > > >> האם מותר תיק עם תמונות צבעוניות או בעלי כיתוב בוטה. האם מותר חולצות > בצבע > > >> שאינו שחור או לבן. האם מותר להגיע עם ג'ינס . > > >> > > >> אם מגיעים עם ילדים האם הם נדרשים בלבוש כמו ההורים. האם אפשר להניק תוך > > >> כדאי ההרצאה או שיש שהן צריכות לעזוב. > > >> > > >> קיימת דרישה להפרדה בין נשים וגברים או לא. > > >> > > >> אם זה נשמע שאתם לא רוצים להגיע לזה אז בבקשה פשוט תסירו את התנאים ללבוש > > >> בכנס, זה פשוט לא מתאים לכנס. > > >> > > >> > > כל זאת בעקבות המשפט "צוותי הדוכנים (כולל מתנדבים) צריכים להמנע > > >> > > משימוש בבגדים / מדים / תלבושות מיניים, ומיצירת סביבה מינית בכל דרך > > >> > > אחרת." > > >> > > >> באתר > > >> > > >> > > הכנס באוגוסט פינגווין. > > >> > > > >> > אנחנו, כמתכנתים, נורא אוהבים מערכות לוגיות ופורמליות, שבהן לכל קלט > אתה > > >> > > >> ואת > > >> > > >> > יכולים לדעת בדיוק מה יהיה הפלט. מערכות כללים להתנהגות אנושית -- כולל > > >> > > >> חוקי > > >> > > >> > המדינה -- הן לא כאלה. הן נסמכות על אנשים שיפרשו את המצבים ויחליטו > האם > > >> > > >> התנהגות > > >> > > >> > מסויימת עומדת בכללים או לא. במקרה של הכנס, סמכות הפירוש הזו נתונה > > >> > > >> למארגנים. > > >> > > >> > אתה אמור לסמוך עלינו טיפה, וגם על הקומון־סנס של עצמך. > > >> > > >> הקומון סנס שלי אומר שלא צריך להיות תנאי שימוש בהם יש הפלייה על רקע > מגזרי > > >> או הטרדה מינית וצריך לעצור את זה ישר בהתחלה. > > >> אם אני נאלץ להעלות את הנושא כנראה שהקומון סנס שלי ושלך חלק מהמארגנים > > >> שונה בנושא ולכן אני מעלה את הנושא. > > >> > > >> > > אני די בטוח שהערה על לבוש מיני כלפי מי מהמתנדבים או המבקרים זו > הטרדה > > >> > > מינית. > > >> > > > >> > הכללים מפורסמים מראש, ולגבי התנהגות מטרידה, כל מי שבא לכנס גם נדרש > > >> > לקבל > > >> > > >> אותם. > > >> > > >> > בכך המתנדבים וצוותי הדוכנים מביעים הסכמה מראש לקבל הערות מהסוג הזה. > > >> > > >> כפי שאמרתי תנאים מקפחים ולא מוגדרים הייטב. זה לא משהוא מקובל במקמות > בהם > > >> דורשים קוד לבוש או לבוש צנוע. > > >> ובדיוק כמו שהייתי מצפה מעצמי ומאחרים להתרעם על תנאי שימוש שהם הטרדה > > >> מינית ואפלייה כנגד מגזר כזה או אחר אני מצפה מעצמי ומאחרים להתרעם כשיש > > >> תנאי שימוש מקפחים. > > >> > > >> > > אני רק מזכיר שטמפ' בעיר נע בין ה 35 ל 42 מעלות בתקופה זו, > > >> > > ואנשים פשוט צריכים להתמודד ולקבל לבוש של אחרים ולכל הפחות להסיר את > > >> > > >> הבקשה > > >> > > >> > > מתנאי השימוש בכנס. > > >> > > > >> > כללי ההתנהגות בכנס נועדו לייצר מצב שבו כל מי שבא לכנס ירגיש בטוח > ונוח. > > >> > > >> על מי ומה אתם מנסים להגן ? גבר או אישה שמוטרדים בגלל הלבוש זו עברה > > >> פלילית של המטריד בלי קשר למה שהוא או היא לבשה. > > >> אם יש אדם שהוא מרגיש מוטרד מלבוש של אדם אחר (גבר או אישה) בדר"כ אומרים > > >> לו תקרא פרקי תהילים ותוריד את העיניים, > > >> > > >> אם אתה לא יכול לסבול פשוט תעזוב את המקום אבל לעולם על תדרוש שינוי של > > >> > > >> הזולת בשביל הרווח האישי שלך. > > >> > > >> > אם אתה > > >> > חושש שהפרשנות של המארגנים לגבי מהי תלבושת מינית רחוקה משלך עד כדי > > >> > שתאלץ > > >> > > >> לבוא > > >> > > >> > בשטריימל, או, לחלופין, עד כדי שתחשוש להיות מוטרד מינית ולא לקבל הגנה > > >> > -- > > >> > > >> כנראה > > >> > > >> > שמקומך אינו בכנס. > > >> > > >> לא משנה מה איש ילבש או יגיד אסור לאף אחד להטריד אותו מינית, > > >> נשים מוטרדות גם כשיש להם חצאית מתחת לברך וגם כשהן הולכות עם מכנסונים. > > >> לבושה של אישה לא נותנת זכות להטריד וגם לא לבושו של גבר. > > >> _______________________________________________ > > >> Discussions mailing list > > >> [email protected] > > >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > _______________________________________________ > Discussions mailing list > [email protected] > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
