הי שלומי, אני לא יודע לגביך, אבל משפטים כמו: "האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים מכנסי חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך?", "אם זה לא היה מספיק ברור זה ממש לא מקובל ולא בסדר.", "על מי ומה אתם מנסים להגן ?", "אני חושש שאם מתחילים ככה אני אפסיק לבוא. לא בגלל שיש לי בעייה עם הלבוש אלא בגלל ההקצנה הדתית שנראית בין השורות.", "בקיצור זה חמור מאד." לא נשמעים לי כמו ביקורת בונה, ועד כמה שניתן לשמוע טונים בכתב, נראה לי כי נכתבו בטון תוקפני מאוד.
דוגמאות לביקורת בונה: "ראיתי את הסעיף כך-וכך בכללי ההתנהגות שפרסמתם ורציתי להבין מה המניע לכך? אני מוטרד מכך שמדובר בהקצנה דתית" "אני מבין שאתם רוצים להצהיר שאינכם רואים בשימוש בנשים מעורטלות-למחצה כלי פרסומי לגיטימי בכנסי טכנולוגיה, אך אני חושש כי יש אנשים שעלולים לפרש את הסעיף באופן אחר מכם. אשמח אם תוכלו לתקן את הניסוח כך שיבהיר את כוונתכם, הנה הצעה לניסוח טוב יותר לנושא..." חמור מכך בעיני הוא שמארגני הכנס מסבירים על גבי הרשימה שוב ושוב את כוונתם ומבהירים את מקור ומטרת הסעיף, ובתגובה מקבלים האשמות הולכות ומחריפות בכפיה דתית והדרה. אני חושב שיש למארגני הכנס את הזכות לקבל החלטות בקשר לכנס מבלי לעבור בכל צעד ושעל דרך הועד או אסיפת העמותה, ואנו עושים זאת במגוון נושאים, תוך נסיון ליצור כנס מוצלח ככל הניתן עבור כל הקהילה. עם ובלי קשר, שניים משלושת חברי הועד הם גם חברים בצוות המארגן שהחליט על קבלת כללי ההתנהגות, ולמיטב ידיעתי כל המארגנים הם גם חברי אסיפת העמותה, כך שלא מדובר באיזה חברת הפקה חיצונית לקהילה אלא בבשר מבשרה. אף אחד ממארגני הכנס לא טען כי לבוש קצר הוא לבוש מיני, רק להפך - לבוש שאינו מקובל במרחב בציבורי בארץ, אך כן למרבה הצער מופיע מדי פעם בכנסים כאמצעי לקידום מכירות. מי שטוען כי גופיות הן תלבושת מינית, ראוי שישאל את עצמו מדוע הוא חושב כמו הקיצונים שבחרדים. כאמור, כללי ההתנהגות היו קיימים באותו נוסח בדיוק גם בכנס פיקון ישראל שקיימה העמותה ממש לא מזמן. כפי ששי ציין - פייקון כלל שיעור גדול מאוד של נשים, כך שאין שום יסוד לטענה כי כללים אלו יובילו להדרתן. הכללים האלו הם תרגום של כללי התנהגות המקובלים בהרבה מאוד כנסים טכנולוגיים בעולם, חיפוש קצר של המשפט השנוי במחלוקת מעלה מעל 1000 הופעות זהות[1], וזאת לפני שבדקנו ניסוחים שונים בעלי משמעות זהה. אנחנו שמחים לקבל ביקורת בונה, ואם למישהו נראה שהתרגום גרוע או הניסוח לא ברור מספיק נשמח לקבל הצעות לשיפור - אפשר אפילו לשלוח בקשות משיכה (Pull request) לאתר הכנס בגיטהאב [2]. אני שמח לדעת שהכנס חשוב מספיק לקהילה בכדי לנהל דיונים עמוקים על דברים שמפריעים לאנשים, אך אני מאמין שניתן לעשות זאת בצורה מכבדת יותר ותוך קצת יותר אמון בצוות שלקח על עצמו להרים את הכנס השנה. אשמח אם האנרגיות האלו גם יתועלו לכיוונים נוספים שיוכלו לסייע להצלחת הכנס - לא הספקנו להוציא על כך הודעה מסודרת, אבל ההרשמה לכנס נפתחה ונשמח לקידום במדיות השונות. בנוסף ניתן לסייע במגוון רחב של נושאים אחרים - מי שרוצה מוזמן לפנות לשי גובר או אלי לפרטים נוספים. בתקווה שנלמד להתגבר על המחלוקות ולהצליח להצמיח את קהילת התכנה החופשית והקוד הפתוח בישראל, תומר [1] https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%22Booth+staff+(including+volunteers)+should+not+use+sexualized+clothing%2Funiforms%2Fcostumes%2C+or+otherwise+create+a+sexualized+environment.%22 [2] https://github.com/Hamakor/AugustPenguin 2016-07-04 15:00 GMT+03:00 שלומי ישראלי <[email protected]>: > אני לא חושב שיש כאן תקופנות כלפי אף אחד. התגוננות היתר מיותרת לחלוטין. > צריך לדעת לקבל ביקורת בונה (וזה בדיוק מה שיש כאן) גם אם לא מסכימים איתה. > כל המגמות בשנים האחרונות "להגן על הרגשות" ו"יצירת מרחב נוח לכולם", הן > מגמות פסולות. לא בגלל שמוסרית הן אינן נכונות אלא בגלל שהן מהיסוד שלהן בלתי > אפשריות. היום אתם מגדירים מה נכון, אבל בעצם מהווים תקדים לכנסים הבאים לשנות > זאת עד כדי הדרה מוחלטת של אחוזים כאלה ואחרים מהאוכלוסיה. כאשר מנסים להגדיר > משהו סובייקטיבי, אתם נועדים לכשלון. משם הגענו למצב שהיום 50% מהאנשים מודרים > על בסיס יומי כדי לשמור על רגשותיהם של אחוזים קטנים יותר. > > אני מסכים עם בוריס בנושא הזה, בעיקר מהמקום שאני מגיע ממנו. אני בטוח שאתם > כמארגנים מתכוונים רק לטוב, ובהחלט כל הכבוד לכם שהרמתם את הכפפה, ארגנתם את > הכנס ועוד בבאר שבע שזה נהדר. אבל אתם שמים קבוצות רבות מאוד תחת סיכון הדרה > לקראת הכנסים הבאים. צריך לזכור שאוגוסט פינגווין אינו כנס פרטי, אלא כנס > קהילתי. ככזה יש לו השלכות על הקהילה עצמה כקהילה. לכן כללי הכנס אמורים להיות > מאושרים ע"י חברי העמותה (או הועד, לא יודע...), ולא על ידי מארגני הכנס (הגוף > המבצע והמאוד מוערך כמובן). בצורה כזו, אם מישהו לא מסכים עם כללי העמותה > עצמה, הוא יכול לבחור אם להשתייך אליה או לא מלכתחילה בהתאם להשקפות העולם שלו. > > הערה: > "אני חושב שבין הסטנדרדטים של מצעד הגאווה לבין מאה שערים יש הרבה מקום > לשפיות. " > אני בטוח שמי שכתב את זה, פשוט ניסח את זה לא כמו שרצה, כי אפשר לפרש זאת > בצורות מאוד בעייתיות. > רק אציין שלא חייבים לקפוץ ולציין את מצעד הגאווה ישר כהפך מוחלט לצניעות > (ואם אתם לא מאמינים לי, אתם יותר ממוזמנים לצעוד), אפשר תמיד לציין גם תופעות > סטרייטיות דומות כמו פאנג'ויה, בומבמילה או אפילו חגיגות פורים. > > > > > 2016-07-04 12:59 GMT+03:00 Tomer Brisker <[email protected]>: > >> בוריס ואורי, >> >> אני ממש לא מבין את התוקפנות כלפי מארגני הכנס וחוסר האמון כלפינו, שעושים >> מאמצים רבים בהתנדבות כדי לארגן כנס מוצלח שאתם ויתר המשתתפים יוכלו להנות >> ממנו. >> >> אף אחד לא מנסה להפלות או להדיר את רגליהן של נשים מהכנס, להפך. אנחנו מנסים >> ליצור סביבה בטוחה לכל באי הכנס, וזו מטרת הכללים. >> >> אין שום קשר בין אורך חצאית, מכנס, או שרוול ללבוש מיני, ועצם הטענה הזו >> מהווה אימוץ של העמדה החרדית הטוענת כי לבוש מודרני ונורמטיבי הוא מיני. >> אם יש לכם ספק אם משהו הוא מיני או לא, תשאלו את עצמכם "האם זה לבוש הגיוני >> ללכת בו עם חברים לארוחת צהריים?". >> >> לצערי התופעה של דוגמניות בהלבשה תחתונה בכנסים היא תופעה קיימת, ומטרת >> הסעיף היא להצהיר שאין לה מקום בכנס זה. למרות שאף אחד לא מצפה שהספונסורים >> כרגע יבזבזו את כספם על דוגמניות כנ"ל, יש בעייני ערך בהצהרה על כך שבעיני >> מארגני הכנס זו תופעה פסולה בכנסי טכנולוגיה בכלל. כשתארגנו כנס בעצמכם אתם >> מוזמנים לבחור אילו כללי התנהגות תבחרו לדרוש מבאי הכנס. >> >> אני יכול להבטיח לכם בשם כל המארגנים שאין לנו שום כוונה לשמש משטרת צניעות, >> וכל באי הכנס מוזמנים ללבוש גופיות, מכנסיים וחצאיות קצרים, בלי קשר למין אליו >> הם שייכים. >> >> כדי להמנע מהמשך הוויכוח הזה, ולהקדיש את מרצנו לארגון הארוע במקום >> לויכוחים, אנו נשקול את שינוי הניסוח כדי להבהיר בצורה ברורה יותר שאין כאן >> שום כוונה לכפייה דתית. >> >> On Mon, Jul 4, 2016, 10:42 <[email protected]> wrote: >> >>> תומר ושי היקרים , >>> >>> כאשר הצגתי את מה שכתבתם פה לאשה התשובה היתה גיכוך ואמרה כי מדובר על >>> משהוא לא מוגדר ולא מקובל ונשמע כמו משהוא שמנסה להמציא חוקים ולא מבין מה הוא >>> רושם או שהוא פשוט מנסה למנוע הגעת נשים למקום. >>> עצם הקיום של שהדרישה ללבוש לא מיני קיימת במקומות אחרים לא הופכת זאת >>> לתקין, הוספת התנאים האלה זה משהוא חדש בכנס אוגוסט פינגווין (לא נתקלתי בו >>> מעולם). >>> אם זה לא היה מספיק ברור , זה ממש לא מקובל ולא בסדר. >>> >>> On Monday 04 July 2016 01:27:47 Shai Berger wrote: >>> > בוריס שלום, >>> > >>> > On Monday 04 July 2016 00:40:05 [email protected] wrote: >>> > > למקור שלום, >>> > > >>> > > האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים >>> מכנסי >>> > > חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך? אם זה לא הלבוש >>> > > הדרוש, התוכלו בבקשה לפחות להגדיר בבירור מהן דרישות הצניעות שאתם מצפים >>> > > מהמתנדבים? >>> > >>> > לא. פשוט לא. >>> >>> אז בבקשה פשוט תמחקו את הסעיף הזה. >>> >>> הנה כמה דרישות שראיתי בעבר : >>> >>> לאשה - אורך החצאית המותרת , אורך מכנס אורך שרוולים וחולצות של בגד עליון. >>> האם המרפקים אמורים להיות חשופים או לא. האם צריך חולצה מכופתרת או לא. >>> אם מותר שמלה או שמותר חולצה ו חצאית בלבד , מותר או אסור לחשוף את הבטן, >>> אם או בלי כיסוי ראש ועד כמה שער מותר לחשוף . אם איפור או בלי איפור , האם >>> מותר להשתמש בצבע אדום ולק או בכלל מותר להשתמש בלק שהוא לא שקוף , נעליים >>> סגורות בלבד או שאפשר סנדלים. >>> אם זה חצאית או שמלה האם מותר מעל לברך או לא , ואם החייבים גרביונים או לא. >>> >>> לגבר - האם אפשר גופייה או אסור גופייה , מותר מכנס קצר או לא , האם חייב >>> לשים כיסוי ראש או לא , האם צריך עניבה ורעקט או לא, נעליים פתוחות או סגורות >>> לגבר, האם מותר עגיל לאוזן/אף או כל מקום אחר. >>> האם מותר תיק עם תמונות צבעוניות או בעלי כיתוב בוטה. האם מותר חולצות בצבע >>> שאינו שחור או לבן. האם מותר להגיע עם ג'ינס . >>> >>> אם מגיעים עם ילדים האם הם נדרשים בלבוש כמו ההורים. האם אפשר להניק תוך >>> כדאי ההרצאה או שיש שהן צריכות לעזוב. >>> >>> קיימת דרישה להפרדה בין נשים וגברים או לא. >>> >>> אם זה נשמע שאתם לא רוצים להגיע לזה אז בבקשה פשוט תסירו את התנאים ללבוש >>> בכנס, זה פשוט לא מתאים לכנס. >>> > > >>> > > כל זאת בעקבות המשפט "צוותי הדוכנים (כולל מתנדבים) צריכים להמנע משימוש >>> > > בבגדים / מדים / תלבושות מיניים, ומיצירת סביבה מינית בכל דרך אחרת." >>> באתר >>> > > הכנס באוגוסט פינגווין. >>> > >>> > אנחנו, כמתכנתים, נורא אוהבים מערכות לוגיות ופורמליות, שבהן לכל קלט אתה >>> ואת >>> > יכולים לדעת בדיוק מה יהיה הפלט. מערכות כללים להתנהגות אנושית -- כולל >>> חוקי >>> > המדינה -- הן לא כאלה. הן נסמכות על אנשים שיפרשו את המצבים ויחליטו האם >>> התנהגות >>> > מסויימת עומדת בכללים או לא. במקרה של הכנס, סמכות הפירוש הזו נתונה >>> למארגנים. >>> > אתה אמור לסמוך עלינו טיפה, וגם על הקומון־סנס של עצמך. >>> >>> הקומון סנס שלי אומר שלא צריך להיות תנאי שימוש בהם יש הפלייה על רקע מגזרי >>> או הטרדה מינית וצריך לעצור את זה ישר בהתחלה. >>> אם אני נאלץ להעלות את הנושא כנראה שהקומון סנס שלי ושלך חלק מהמארגנים >>> שונה בנושא ולכן אני מעלה את הנושא. >>> > > >>> > > אני די בטוח שהערה על לבוש מיני כלפי מי מהמתנדבים או המבקרים זו הטרדה >>> > > מינית. >>> > >>> > הכללים מפורסמים מראש, ולגבי התנהגות מטרידה, כל מי שבא לכנס גם נדרש >>> לקבל אותם. >>> > בכך המתנדבים וצוותי הדוכנים מביעים הסכמה מראש לקבל הערות מהסוג הזה. >>> >>> כפי שאמרתי תנאים מקפחים ולא מוגדרים הייטב. זה לא משהוא מקובל במקמות בהם >>> דורשים קוד לבוש או לבוש צנוע. >>> ובדיוק כמו שהייתי מצפה מעצמי ומאחרים להתרעם על תנאי שימוש שהם הטרדה >>> מינית ואפלייה כנגד מגזר כזה או אחר אני מצפה מעצמי ומאחרים להתרעם כשיש תנאי >>> שימוש מקפחים. >>> > > >>> > > אני רק מזכיר שטמפ' בעיר נע בין ה 35 ל 42 מעלות בתקופה זו, >>> > > ואנשים פשוט צריכים להתמודד ולקבל לבוש של אחרים ולכל הפחות להסיר את >>> הבקשה >>> > > מתנאי השימוש בכנס. >>> > >>> > כללי ההתנהגות בכנס נועדו לייצר מצב שבו כל מי שבא לכנס ירגיש בטוח ונוח. >>> >>> על מי ומה אתם מנסים להגן ? גבר או אישה שמוטרדים בגלל הלבוש זו עברה >>> פלילית של המטריד בלי קשר למה שהוא או היא לבשה. >>> אם יש אדם שהוא מרגיש מוטרד מלבוש של אדם אחר (גבר או אישה) בדר"כ אומרים >>> לו תקרא פרקי תהילים ותוריד את העיניים, >>> אם אתה לא יכול לסבול פשוט תעזוב את המקום אבל לעולם על תדרוש שינוי של >>> הזולת בשביל הרווח האישי שלך. >>> >>> > אם אתה >>> > חושש שהפרשנות של המארגנים לגבי מהי תלבושת מינית רחוקה משלך עד כדי >>> שתאלץ לבוא >>> > בשטריימל, או, לחלופין, עד כדי שתחשוש להיות מוטרד מינית ולא לקבל הגנה >>> -- כנראה >>> > שמקומך אינו בכנס. >>> >>> לא משנה מה איש ילבש או יגיד אסור לאף אחד להטריד אותו מינית, >>> נשים מוטרדות גם כשיש להם חצאית מתחת לברך וגם כשהן הולכות עם מכנסונים. >>> לבושה של אישה לא נותנת זכות להטריד וגם לא לבושו של גבר. >>> _______________________________________________ >>> Discussions mailing list >>> [email protected] >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> [email protected] >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > > > -- > הבלוג שלי <http://www.sijp.co.il> > תיק העבודות שלי (גרפיקה) <http://art.sijp.co.il> > אנא המנע מלשלוח לי צרופות ווֹרד או פאוור-פוינט. > <http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.he.html> > -- יום טוב, תומר בריסקר
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
