הי שלומי, תודה לך על ששיתפת את דעותיך, ובצורה קונסטרוקטיבית. יחד עם זאת, אני חושב שאתה טועה כמעט בכל נקודה שהעלית כאן.
חוץ מזה, אני מתנצל על החפירה. אמ;לק: מה שתומר אמר. On Monday 04 July 2016 15:00:31 שלומי ישראלי wrote: > אני לא חושב שיש כאן תקופנות כלפי אף אחד. התגוננות היתר מיותרת לחלוטין. צריך > לדעת לקבל ביקורת בונה (וזה בדיוק מה שיש כאן) גם אם לא מסכימים איתה. כשאני כותב „הימנע מתלבושת והתנהגות מינית” ומישהו מפרש אותי כאילו דרשתי את קוד הלבוש של מאה שערים, אני לא חושב שזאת „ביקורת בונה”. זהו „טיעון איש קש” -- קח את הטיעון של היריב, עוות אותו עד שלא יוכל לעמוד על רגליו, ואז הפל אותו. לא סתם כתבתי „טיעון של היריב” -- זו טכניקה של התקפה בדיון. כאשר מאשימים אותי (כן, „הוא רק ציטט מישהי”. הוא בחר מה לצטט, ולא הסתייג מהדברים) שאני „מנסה להמציא חוקים ולא מבין מה הוא רושם או שהוא פשוט מנסה למנוע הגעת נשים למקום”, זו לא ביקורת בונה. זו תוקפנות. וגם בורות מוחלטת: הטקסט שעליו יצא הקצף מתורגם מתוך הצעת code-of-conduct של ה־Ada Initiative[0], התנועה על שם Ada Lovelace לקידום נשים בתכנות. > כל המגמות בשנים האחרונות "להגן על הרגשות" ו"יצירת מרחב נוח לכולם", הן מגמות > פסולות. לא בגלל שמוסרית הן אינן נכונות אלא בגלל שהן מהיסוד שלהן בלתי > אפשריות. מה לא אפשרי? זה נעשה בהמון מקומות, בעולם ובארץ, ויש לזה תוצאות שנראות בשטח. לדוגמה, קהילת פייתון בכלל, וג׳אנגו בפרט, מקפידה במיוחד על הדברים האלה. התוצאה: בכנס DjangoCon Europe האחרון, יותר ממחצית מהמרצים היו נשים, בלי אפליה מתקנת. כל מה שהיה צריך הוא קהילה שמתעקשת על הנושאים של Diversity ו־Inclusivity. התוצאה: חברי הקהילה הלהט״בית משולבים בקהילה באופן טבעי וגם תופסים בה עמדות הנהגה, בלי צורך להתחבא או להתנצל. > היום אתם מגדירים מה נכון, אבל בעצם מהווים תקדים לכנסים הבאים לשנות > זאת עד כדי הדרה מוחלטת של אחוזים כאלה ואחרים מהאוכלוסיה. [...] הגענו למצב > שהיום 50% מהאנשים מודרים על בסיס יומי כדי לשמור על רגשותיהם של אחוזים קטנים > יותר. בכל ה„מגמות”, כפי שאתה קורא להן, אין הדרה של אנשים או מגזרים באוכלוסיה. יש „הדרה” של התנהגויות מסוימות. התנהגויות שפוגעות ומרחיקות אחרים. מכיר את „החרות שלך להניף את אגרופיך נגמרת בקצה האף שלי”? זה. אנא הבא דוגמה של אדם שהוא „מודר” על לא עוול בכפו. > כאשר מנסים להגדיר משהו סובייקטיבי, אתם נועדים לכשלון. לטענה הזו התייחסתי כבר בתגובה הראשונה שלי לבוריס: אין כזה דבר מערכת כללים אובייקטיבית להתנהגות של אנשים. לא חוקי המדינה, ובטח שלא שום כללי התנהגות של כנס. זה לא אומר שאין ערך למערכות החוקים והכללים. זה רק אומר שכשאתה בא לבחון מערכת כללים, אתה צריך לקחת בחשבון גם את מנגנוני ההכרעה והאכיפה שלה. במקרה הזה, „מנגנון ההכרעה והאכיפה” הוא מארגני הכנס. אשאיר לך את המסקנות לגבי הטענות על השטריימלים. > אני מסכים עם בוריס בנושא הזה, בעיקר מהמקום שאני מגיע ממנו. איזה מקום זה? > אני בטוח שאתם כמארגנים מתכוונים רק לטוב, ובהחלט כל הכבוד לכם שהרמתם את > הכפפה, ארגנתם את הכנס ועוד בבאר שבע שזה נהדר. תודה. זה מעודד לראות שזוכרים את זה :-) > אבל אתם שמים קבוצות רבות מאוד > תחת סיכון הדרה לקראת הכנסים הבאים. מכל הרי המלל כאן (בדיון, לא רק אצלך) לא הבנתי איזו קבוצה נמצאת בסכנת הדרה. Booth babes, כן, אנחנו „מדירים” אותן בכוונה. מי עוד? הבנתי שיש חשש שמישהו יפרש בגדים קצרים באופן כללי כ„מיניים”. השאלה היא אם יש סבירות שהמישהו הזה יקבע את הכללים באוגוסט פינגווין, בלי שאתה ואני נוכל למנוע את זה. אני חושב שביום שנתקרב לשם, העמותה והקהילה הזו לא יעניינו לא אותך ולא אותי. כמו כן, לא. כמו שהעדר קוד התנהגות בכנסים הקודמים הוא לא תקדים מחייב, גם הקוד של הכנס הזה הוא לא תקדים מחייב. קוד ההתנהגות, אם יש כזה, נקבע לכל כנס. > צריך לזכור שאוגוסט פינגווין אינו כנס פרטי, אלא כנס > קהילתי. ככזה יש לו השלכות על הקהילה עצמה כקהילה. לכן כללי הכנס אמורים להיות > מאושרים ע"י חברי העמותה (או הועד, לא יודע...), ולא על ידי מארגני הכנס (הגוף > המבצע והמאוד מוערך כמובן). לא מסכים. העמותה יכולה לקבוע „מטא־כללים” -- מה הדרישות מכללי התנהגות של כנס שהעמותה מעורבת או תומכת בו. כך עושה, למשל, ה־Python Software Foundation[1]. מעבר לכך, אני לא רואה למה כללי ההתנהגות בכנס יותר חשובים, למשל, מהמיקום והתכנים שלו. חוץ מזה, זה קצת תיאורטי. רוב חברי הועד נמצאים בין המארגנים, וזה כבר הכנס השני שלהם עם אותו קוד התנהגות. > בצורה כזו, אם מישהו לא מסכים עם כללי העמותה > עצמה, הוא יכול לבחור אם להשתייך אליה או לא מלכתחילה בהתאם להשקפות העולם > שלו. אני לא רוצה שזה יובן בצורה תוקפנית -- בעיקר לא אחרי שאחרים כבר הציעו לשנות את הנוסח למשהו שיהיה ברור יותר, אם אפשר -- אבל החברות בעמותה וההשתתפות בכנס אינן תלויות זו בזו. אפשר להיות בעמותה ולוותר על הכנס או להיפך. יעציב אותי לדעת שמישהו ויתר על ההשתתפות בכנס בגלל כללי התנהגות שנועדו לוודא שיהיה לכולם נוח; אם לא תוצג בעיית ניסוח קשה בכללים (ועד עכשיו, עם כל הכבוד, לא הוצגה כזו; מה שהוצג, כמו שאמרתי, הוא טיעון איש קש), המסקנה היחידה היא שהזכות להתנהגות פוגענית חשובה לו מאוד. שי [0] http://confcodeofconduct.com/ ; http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Conference_anti-harassment/Policy [1] https://www.python.org/psf/trademarks/pycon/ : It is the policy of the Python Software Foundation to allow the use of "PyCon" for conferences that [...] have adopted a code of conduct compatible with that of the PSF _______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
