[Crosspost zu neo-layout und NordTast]
Hi Arne, Ulf und Mitleser,
bin ja ganz neu hier und darf deshalb eigentlich nichts zu dem Thema
"Interesse an NordTast auf Neo-Liste" usw. sagen, oder aber gerade
deswegen, da ich unbelastet bin?
Ich fand das Posting von Arne sehr gut. Mir war nicht bewusst, dass
Ulf in einem Schnellsturm NT gemacht hat. Kein Wunder, wenn ich keine
Postings von Ulf in "älteren" Jahrgängen gefunden hatte, was mich sehr
verwundert hatte.
Mein Eindruck war auch, dass Ulf "nur" -- und das ist hier durchaus
positiv gemeint -- einfach ein Superlayout sehr schnell realisieren
wollte. Ich war früher immer so, dass ich alles "perfekt" wollte und
hab' zum Glück etwas gelernt, dass man auch öfters mal etwas vor dem
"Perfekt", was es eh' selten gibt, richtig durchstarten und
veröffentlichen oder als "final" erklären sollte. In dem Sinn hatte
ich den Eindruck von NordTast gewonnen, dass Ulf hier eine praktische
Lösung für alle Tipper möchte, da er selbst eine sehr gute für sich
gefunden hat und überzeugt ist, dass andere auch davon profitieren
könnten. Find' ich prima. Und so verschieden meine "kleine" Lösung für
mich ("DeutschlandPlus", als erweiteretes Tastaturlayout) ist, kann
ich gut verstehen, dass man die Lösung, die man für gut hält einfach
der Welt mitteilen möchte, weil man selbst so froh ist, dass man
endlich "gescheit" tippen kann :-)
Ich verstehe auch sehr den gründlichen und wissenschaftlicheren Ansatz
der NeoLinge und finde das auch ebenso prima :-)
Umso schöner fände ich, wenn alle "Tippinteressierten" zusammen
diskutieren und arbeiten würden. Das heisst nicht zwingend, dass nur
eine Gesamtlösung dabei rauskommt, obwohl das durchaus einen großen
Reiz hätte.
In dem Sinne, hoffe ich, dass sich die beiden Listen und alle, die
sich engagieren noch weiter gut befruchten und austauschen werden.
Viele Grüße
Peter
[ausnahmsweise ToFu, da Ulf sonst evtl. das Mail von Arne gar nicht
mitbekommt?]
> Matthias Wächter wrote:
>> On 30.04.2010 07:19, Gemeinschaftspraxis wrote:
>>> Als ich meine Tastaturbelegung in Februar fertig entwickelt hatte, waren
>>> die Reaktionen die folgenden:
>> Ich sehe in dieser Zeit vor allem die Angst Einiger davor, dass Neo 2 nach
>> so vielen Jahren der Entwicklung jetzt auf der Zielgeraden nicht mehr
>> abgeschlossen werden würde, weil jemand die Weiterentwicklung massiv
>> fordert und notgedrungen in die eigene Hand nimmt.
> Ich hatte zusätzlich das Gefühl, dass du in einer Geschwindigkeit gearbeitet
> hast, der hier in der Liste viele nicht folgen konnten.
> Ich merke das auch jetzt: Wenn ich mich ransetze und ein Wochenende
> programmiere, habe ich das Gefühl, dass die Zeit bis eine Antwort kommt,
> ewig ist.
> Wenn ich mir aber etwas mehr Zeit lasse und immer mal wieder einen Abend
> dran tippe, sind die Antworten sehr konstruktiv und nützlich.
> So aber bist du meinem Gefühl nach an den Leuten vorbeigestürmt, so dass
> keine breitere Diskussion entstehen konnte. Ich persönlich hatte das Gefühl,
> dass du Druck aufgebaut hast, der dann zu Gegenreaktionen führte (auch bei
> mir, obwohl ich seit ein paar Wochen dabei bin, diese emotionalen
> Gegenreaktionen wieder abzubauen). Gerade, dass du die ausführliche Webseite
> ins Netz gestellt hast, die NordTast anpreist, statt sie als mögliche
> Optimierung für Neo zu nenne, verursacht Druck.
> Hier steht nicht „jeder gegen dich“. Menschen brauchen nur Zeit, um sich an
> neue Konzepte ranzusetzen.
> Als Beispiel: Python wurde
> Was mir auf deiner Seite allerdings fehlt, ist dein Skript (vielleicht habe
> ich es auch nur übersehen). Zum Beispiel wäre es toll, deine Prüfung für
> andere Sprachen zu sehen.
>>> Nicht ein einziger Anwender von Neo hat diese Tastaturbelegung
>>> ausprobiert. Nicht einer. Die einzigen, die sie probiert haben, sind
>>> Neulinge, die dann sofort begeistert waren.
> Ich war Neuling (habe da mit Lernen angefangen), und ich habe mich damals
> entschlossen, erst Neo zu lernen und danach weiterzuschauen. Einen Schritt
> nach dem anderen.
> Neo kann ich inzwischen ausreichend (ich komme wieder auf meine 400
> Anschläge die Minute), und die höheren Ebenen sind fürs Programmieren toll.
> Und ich habe jetzt ausreichend Erfahrungen gesammelt, um zu spüren, wo Neo 2
> für mich noch Schwächen hat. Deswegen wurde NordTast für mich interessanter,
> und ich habe es in meinen Optimierer aufgenommen, um gegenprüfen zu können.
>>> Der Gedanke, diese Tastaturbelegung unter dem Namen Neo ist undenkbar, es
>>> will sie sowieso keiner haben.
>>
>> Ich würde Dir raten, die Entwicklung von Neo 3 aus der Nähe zu verfolgen,
>> es kann wirklich spannend werden, wenn Bewertungen und Optimierungen
>> weiter raffiniert werden. Ich jedenfalls werde mich auf beiden Seiten
>> betätigen.
> Und ich würde gerne weiterhin die Ergebnisse unterschiedlicher Optimierer
> vergleichen: „Welche Optimierungsstrategie erreicht was wie gut?“
> Kannst du in deinem Skript auch einfach andere Layouts prüfen?
> Wenn ja, könnte ich in meinem eine zu deinem Optimierer kompatible Ausgabe
> einbauen. Dann könntest du nämlich einfach die Ergebnisse meines Optimierers
> gegenprüfen. Meiner ist nämlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss!
> (und verdammt, bin ich neidisch auf den in C geschriebenen, der 100-mal
> schneller ist als meiner! :) )
>>> Jetzt, 2 Monate später, wo alles sowieso abgeschlossen ist, und es zu
>>> NordTast nichts mehr zu sagen gibt, jetzt fängt die Neo-Liste auf einmal
>>> an, neu zu entwickeln.
>>
>> Das hat mit dem Abschluss von Neo 2 zu tun, da bin ich mittlerweile
>> überzeugt. Und vielleicht auch mit der neuen Konkurrenz auf nordtast.org
>> :)
> Und damit, dass schon nach 2 Monaten alles abgeschlossen sein soll!
> So schnell laufen sich die meisten Hobbyprojekte nicht aus.
> Was soll zum Beispiel jemand sagen, der gerade, als du mit NordTast
> angefangen hast, Diplomprüfungen hatte. Oder jemand, der sich in neue
> Themengebiete eingearbeitet hat oder sonstwie ein oder zwei Monate
> verhindert war?
> „Naja, es wurde zwar komplett ohne meine Input entwickelt, aber irgendwie
> wird es schon richtig sein“?
> Oder jemand, der sich gesagt hat „Ich teste NordTast, sobald ich etwas freie
> Zeit habe, und gebe dann Feedback“ und der jetzt freie Zeit hat und merkt,
> dass seine Rückmeldung gar nicht mehr erwünscht ist?
> Ich sehe deswegen weniger ein Problem im Interesse, sondern eher eins in
> Timing und unterschiedlichen Geschwindigkeiten.
> 1. Du hast an NordTast entwickelt, als das Hauptziel für Neo war, die
> höheren Ebenen zu fixieren, um Neo 2 freezen zu können.
> 2. Du hast in einer Geschwindigkeit gearbeitet, bei der kaum jemand
> mithalten und Rückmeldung geben konnte.
> Ich weiß, dass es verdammt frustrierend sein kann, wenn man etwas
> weitergebracht hat und darauf brennt es zu verbessern, dann aber nur wenige
> Infos kriegt und Leute einem sagen „prüfen wir erst nochmal detailliert, was
> wir brauchen“, obwohl einem selbst schon klar ist, was ideal ist.
> Aber eine Gemeinschaft braucht nunmal mehr Zeit, um einen Konsens zu finden,
> als eine Einzelperson. Dafür hat sie aber auch einen deutlich
> vielschichtigeren Blick auf die Zielsetzung, als eineR alleine.
>>> Jetzt, wo ich weder
>>> Neo entwickle noch Neo anwende und wo das Interesse für mein Produkt nach
>>> wie vor null ist, was soll ich denn auf der Liste?
>>
>> Anregungen für Verbesserungen holen, mithelfen, Kontakte knüpfen. Es gibt
>> ja nicht nur auf den ersten beiden Ebenen etwas zu tun, auch Treiber
>> können Neues lernen. Neuartige Hardware gehört entwickelt und
>> treiberseitig unterstützt, das Layout darauf optimiert.
> Und: Der Grund, warum ich NordTast als Standardtest mit reingenommen habe
> ist, dass ich mir gedacht habe „wenn das Layout nicht signifikant besser
> wird als NordTast, kann ich auch direkt NordTast nehmen – da ist schon die
> ganze Handarbeit gemacht“.
> Ich habe hier sogar eine nordtast_de.xmodmap liegen, die auf den ersten 2
> Ebenen NordTast und auf den höheren Neo 2 hat (das war eine Sache von 30
> Minuten, inklusive Debugging).
> Also: Fühl’ dich nicht gleich abgestoßen, wenn manche nicht oder nur wenig
> reagieren. Es gibt in Hobbyprojekten hunderte Gründe dafür, nicht zu
> antworten, und nur die wenigsten sind „den mag ich nicht“. Es gibt sogar
> fast immer mehr Leute, die nur interessiert mitlesen, als Leute, die etwas
> schreiben. Von denen wirst du vermutlich nie erfahren, dass sie deine Idee
> toll finden, aber im Stillen ziehen möglicherweise zig Leute den Hut vor
> dir!
> Liebe Grüße,
> Arne
