Hallo Christian, danke für das Feedback.
>> Ich verstehe die Aussage nicht. Das Problem, dass viele die >> programmieren / latexen usw. haben ist, dass sie nicht gescheit an >> die Klammern usw. kommen. Das hat mir Qwertz (Buchstabenlayout) gar >> nichts zu tun. > Ja, das will ich auch nicht abstreiten. Die 3. Ebene von Neo ist > > schon echt toll und obwohl ich die 5. und 6. Ebene nicht so oft > nutze wie die ersten 3 möchte ich die Zeichen darauf nicht missen. 3., 5. und 6. Neo-Ebene sind ja "nur" Zeichen, oder? >>> Um ehrlich zu sein, ist es besser, die Nutzer ins kalte Wasser zu >>> schmeißen >> >> ... und zu sagen du _musst_ ein total neues Layout lernen -- mit all >> den Komplikationen die sich daraus ergeben -- statt eine sinnvolle >> Alternative anzubieten, die schon wesentliche Vorteile gegenüber dem >> normalen D-Layout bietet. >> > Ja, für Leute die sich nicht ganz an den Umstieg wagen, ergibt solch > ein Layout schon Sinn. Aber es ist eben etwas halbgemachtes im > Gegensatz von Neo. Das stimmt und auch nicht. Es ist eine andere Lösung, die natürlich nicht so umfassend ist. Von daher stimmt "halb". Auf der anderen Seite braucht man nicht immer /die/ Lösung. Zum Beispiel ist jemanden Musik sehr wichtig und er kauft sich 'ne Anlage für 10.000 Euro oder mehr. Mit weniger macht im Musik hören keinen Spaß. Halbe Lösungen, die nur mit einem Sub keine so gute Beherrschung der Raummoden ermöglichen würden, kämen für ihn gar nicht in Frage... Nicht jeder hat genug Geld, oder es ist ihm wichtig genug.... Klar bietet ein komplett neues optimiertes Layout mehr, als "nur" eine Ergänzung, _aber_ der Preis für ein neues Layout ist auch höher. > Ich gebe zu bedenken, dass das Erlernen von Neo bei mir gerade > einmal eine knappe Woche gedauert hat, da hinkt doch schon die Sache > mit den angeblichen Komplikationen. Ich glaube, dass man jedes > Layout in dieser Zeit lernen kann, wenn es ein „Zweit“-Layout ist, > und man schon an die Bewegungsabläufe beim Tastschreiben gewohnt > ist. Wie schnell warst du vorher in qwerty? Wie schnell / sicher warst du nach einer Woche mit Neo? Ich tippe gut 350 bis 400 Zeichen / Minute und vermute, dass ich nicht in einer Woche Neo die gleiche Geschwindigkeit habe. Das Umlernen ist aber nur ein Aspekt. Wer viel Rechner wechseln muss oder andere Leute am gleichen Rechner arbeiten, desto problematischer ist ein neues Layout... > Gerade das Konzept der 6 Ebenen und der großen Composefunktionalität > sind für mich ein Hauptbestandteil der ganzen Entwicklung, die ich > wirklich nicht missen will. Außerdem braucht ein gutes Layout Zeit > und Diskussion, wenn ich daran denke, wie lange wir uns mit einer > Lösung für die 4. Ebene geplagt haben … Wann war das etwa? Mir war beim stöbern im Archiv die Diskussion noch nicht aufgefallen. Gerade die 4. Ebene finde ich mit am interessantesten (vom Konzept her zu überlegen). > Und wozu, zu Recht, denn kam am Ende das raus womit alle am > besten leben können. Auf mich wirkt die 4. Ebene als solches gut durchdacht, aber hat einen großen Haken. Man kann die Modifier nicht bequem in Grundstellung (flüssig) betätigen... :-/ Speziell der rechte Modifier wäre ja wichtig, um die ganzen Bewegungsbefehle flüssig erreichen zu können. Nutzt jemand von euch diese Funktionen regelmäßig und gern, da sie für ihn gut genug im schnellen Tippfluss erreichbar sind? Ich meine, wenn man man schnell z. B. ans Ende der Zeile springen will, nutzt ihr die Funktion? > Außerdem sollten wir hier auch nicht vergessen was der Name Neo heißt: > Neo ergonomisch optimiert, und gerade in der ergonomischen Optimierung > für die deutsche Tastatur liegt hier für mich der Schwerpunkt. Wo siehst du /ihr die großen _ergonomischen_ Vorteile? In erster Linie im Buchstabenlayout oder auch sonst? Wo? >> Natürlich kann man mehr erreichen, wenn man mehr investiert und >> komplett ein neues Layout (idealerweise mit Hardware dazu) verwendet, >> aber es gibt viele die können oder wollen einfach nicht so viel >> investieren, sondern einfach eine sinnvolle pragmatische Lösung. >> >>> anstatt noch irgendwas zu verwenden, was an Qwertz erinnert. >> >> Es erinnert nicht an Quwertz, es _ist_ eine Ergänzung zum > ^^^^^^^ > Qwertz Ja, Tippfehler, da man immer "qu" denkt, hab' keine alternative qwertz... ;-) >> Ich denke ein Konzept, welches nicht gleich alles über den Haufen >> wirft und möglichst (soweit sinnvoll) Kompatibilität zu Soft- und >> Hardware wie auch dem gelernten bietet, ist durchaus sinnvoll -- siehe >> meinen Vorschlag für Konzept für Neo3. >> > Neo ist hardwarekompatibel, es wurde für die > Standard-105-Tasten-Tastatur entwickelt, die in Deutschland am > verbreitesten ist, und da die Tasturen eh nur immer nur Scancodes senden > und die aufgedruckten Buchstaben nur eher gutes optisches Beiwerk sind, > wäre dieses Problem schon mal erledigt. Ich meinte etwas anderes, nämlich mehr, dass die Tastenanordnung nicht unbedingt so ergonomisch sind... Ein Layout ist sicher _ein_ wichtiger Teil zum Tippkomfort, aber eben die Tastatur ein auch sehr wichtiger. Im Idealfall gehört die Entwicklung zusammen! > Und du sprichst von altbekannter Qwertz-Kompatiblität und kommst einer > vi-Belegung der Navigationstasten Ja. Ich spreche von Kompatibilität. Die gilt für qwertz, aber auch anderes bekanntes nach Möglichkeit zu übernehmen. Die Pfeiltasten könnten gut / intuitiv auf einem Kreuz angeordnet werden. Allerdings müsste man dazu auch in die untere Reihe gehen. Gerade der Pfeil-Runter wird aber häufig gebraucht.... Ist also nicht ganz so ergonomisch :-) Einprägen muss man sich die neue Kreuzanordnung aber auf jeden Fall. Oder man nutzt eine Tastenkombination, die "viele" bereits in den Fingern haben und die ergonomisch günstiger ist. Mir ist klar, dass die Mehrheit der Win-User vi nicht kennen, aber die Mehrheit tippt nicht mit 10 Fingern... und es gibt doch etliche, die *nix auch benutzen oder wie ich auch ohne *nix wissen was less und vim sind und benutzen. Wie gesagt. Man muss immer Kompromisse eingehen. Ich hielt den gewählten für einen guten :-) > , ich weiß ja nicht, ob das bei einer > an Windows gewohnten Person so gut ankommt, da ist die 4. Ebene von Neo > schon kompatibler, da ist das Steuerkreuz erhalten. Neo ist hier doch nicht kompatibler. Man tippt die Pfeiltasten meist "irgendwie", bei Neo mit bestimmten (anderen) Fingern. Klar, die Tastenanordnung ist bei Neo ähnlicher, aber nach meinem Verständnis bedeutet "kompatibel" für DeutschlandPlus, dass etwas wie gewohnt nach wie vor zu benutzen ist. > Es wäre schön gewesen, wenn du wie Ulf und Arne ein paar > Auswertungen der gewonnenen Optimierung gezeigt hättest. Aber das > würde ja die gleichen Werte wie das alte kommen. Für qwertz natürlich ;-) Für die nun aus der Grundstellung erreichbaren Sonderzeichen und Funktionen wird der vergleich schwieriger. O.K. auf deinen Wunsch: Strafpunkte, wenn man aus der Grundstellung muss: 100 Strafpunkte, wenn man aus der Grundstellung muss und gleichzeitig auf der linken Seite einen Modifier _und_ eine Taste bedienen muss: 200 Strafpunkte, wenn man in die Zahlenreihe oder untere Reihe geht: 2 Strafpuntke, wenn man in die obere Reihe geht: 1 Strafpunkte Grundreihe: 0 Mit der zusätzlichen Belegung spart man also je nach Taste zwischen 99 und 200 Strafpunkten ;-) Was ich damit sagen möchte wird hoffentlich klar. Eine Bewertung hängt praktisch allein von den Kriterien und der Bewertung dieser ab. In dem Fall, finde ich es sehr schwer ein sinnvolles Verhältnis von dem Gewinn zu finden. Man könnte die zusätzliche Zeit als eine Größe nehmen. Aber wichtiger finde ich in der täglichen Nutzung eher den Komfortgewinn, dass man nicht "laufend" aus Keyboard schauen muss (ja, ich weiß, ich benutze auch ESC usw "blind") bzw. aus dem Fluss gerissen wird, wenn man die Grundstellung verlassen muss. >> Mit fraktalen Grüßen an den Frakturfan > ^^^^^^^^^^ > Frakturfreak Ich weiß, das habe ich schon korrekt im Kopf gehabt, aber ich dachte ein "Freak" von etwas ist auch gleichzeitig als ein "Fan" davon zu bezeichnen :-) Zu den Grüßen. Das war nur ein kleiner Augenzwinker mit der ASCII-Mandelbrotdarstellung und fraktalen Grüßen an das "Team Frakturfraktion" :-) Viele Grüße Peter
