Hallo Chris,
Am 14.02.2024 um 14:13 schrieb Chris K via Diskussion:
Hallo,
und danke für die Antworten bisher.
Zu Neridi.
Es würde dich ja keiner abhalten auch weiterhin Eth und Thorn (groß
und klein) über die Compose-Taste einzugeben. Ich kann mich vielleicht
sogar etwas bestärkt in meiner Auswahl fühlen, da es offenbar in der
Tat Leute gibt, die die Zeichen benutzen.
(Ja, bei meinem Vorschlag sind nur die Kleinbuchstaben-Varianten
vorgesehen. Für die Großbuchstaben war kein guter Platz, aber ich
dachte mir, die werden noch seltener gebraucht; und ich kann z.B. in
meinem Texteditor (Kate) markierten Text einschließlich einzelner
Buchstaben einfach per Strg+U in Großbuchstaben umwandeln.)
Ja – eine verschwindend geringe Anzahl, sowohl in der Altanglistik als
auch der Altskandinavistik und den Sprachwissenschaften. Ich kann v.a.
für die Altskandinavistik sprechen, aber soweit ich weiß, bin ich da die
einzige, die Neo benutzt, was zu einem nicht geringen Teil auch damit zu
tun hat, dass einfach viele im Feld kein Deutsch sprechen und deshalb
Neo allein schon ablehnen, weil es auf Deutsch optimiert ist.
Aus langjähriger schmerzvoller Erfahrung mit Versuchen, Forschenden und
Studierenden in diesen Fächern irgendwas nahezubringen, das nicht
Microsoft Word heißt, kann ich außerdem konstatieren, es würde mich
überraschen, wenn es außer mir und noch maximal einer Handvoll Kollegen
überhaupt jemanden gibt, der/die in Erwägung zieht, mit einem
plain-text-Editor wie Kate zu arbeiten - egal, wie gut Kate ist. Die
meisten Kollegen jammern schon, wenn sie von mir ein txt-Datei kriegen,
weil sie nicht wissen, wie sie die öffnen sollen.
Ich sage das nicht gerne, weil ich mir sehr wünschen würde, dass die
Situation anders wäre – aber vor dem Hintergrund kann ich absolut
verstehen, wenn Zeichen aus "kleinen Sprachen" nicht mit aufgenommen
werden, weil der Großteil der Leute, die sie wirklich täglich benötigen
würden, von Neo überhaupt keinen Gebrauch machen würde (selbst wenn man
ihnen davon erzählt). Und wenn solche Zeichen aufgenommen werden
sollten, unter Berücksichtigung der Tatsache, dass man es mit
Word-„insert symbol“-Nutzern zu tun hat, dann müsste es konsequent sein,
also auf einer Ebene die Kleinbuchstaben, auf der nächsten die
Großbuchstaben, und das mit derselben Taste. Sonst kannst du dich drauf
verlassen, dass dann käme „Nein, Neo benutze ich nicht, weil da kann ich
ja die Großbuchstaben nicht mit tippen“.
Womit in erster Linie gemeint wäre “ich sehe Ð und Þ nicht auf der
Tastatur, also kann ich sie damit nicht tippen”. Und während Þ
tatsächlich sehr oft gebraucht wird, weil sowohl im Alt- wie auch im
Neuisländischen nicht wenige der üblichsten Namen das erste Glied /Þor-/
haben, kommt Ð nicht am Anfang eines Wortes vor. Also findet man das
meist nur in Manuskripten und für die paar Leute, die Manuskripte
digitalisieren, lohnt sich das wirklich nicht. Zu altenglischen
Manuskripten kann ich nichts sagen, damit fehlt mir die Erfahrung, aber
es ist durchaus möglich, dass, wenn du einen Altanglisten fragen
würdest, die Antwort wäre „wir brauchen Ð auf jeden Fall!“ Es kommt halt
immer drauf an, wen du fragst und ob dann auch Leute da wären, die es
wirklich nutzen würden. Wie gesagt, meine Erfahrung ist
unglücklicherweise Nein.
Von daher, auch wenn ich mir persönlich wünschen würde, ð und þ samt Ð
und Þ wären tatsächlich fest in Neo integriert, es macht unter den
gegebenen Umständen aus meiner Sicht viel mehr Sinn, die Option
konsequent über Compose bereitzustellen und für die technisch
Versierteren freie Plätze anzubieten, die selbst belegt werden können.
Grüße, Neridi
Zu Erik.
„Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit
eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. “
Ach, daran habe ich irgendwie überhaupt nicht gedacht. Zu meiner
Verteidigung: Ich würde sagen, dass wird bislang (auf neo-layout.org)
nicht gut kommuniziert geschweige denn erklärt wie das geht.
Ich denke ich habe eine ganz gute Idee von der Neo (Gründungs-)
Klientel. Aber danke für deine Zusammenfassung. (Ich selbst habe zum
ersten Mal von Neo gehört im Rahmen einer LaTeX Vorlesung an der Uni
Heidelberg im Sommersemester 2012 von Arno Trautmann.) Dass meine
Vorschläge in diesem Kontext keine Häufigen Zeichen sind, habe ich
explizit nicht behauptet, mir war nur wirklich nicht klar, warum es
absichtlich „freie Plätze“ gibt.
Weil jetzt schon zweimal Isländisch erwähnt wurde: Eth und Thorn
kommen auch in Altenglisch vor. Das hatte ich eigentlich eher im Sinn.
Und der Missbrauch in (inkorrekten) stilisierten Schreibweisen à la
baðen oder huþen.
Also dann, bei der Umordnung des Nummernblocks auf Ebene 4 mit 123
oben, wurde mir auf dieser Mailingliste gut geholfen. Vielleicht hat
ja wieder jemand eine Anleitung parat (für Linux) wie ich die Belegung
zumindest für mich „auffüllen“ kann?
Grüße,
Chris
On 12.02.24 20:28, Neridi via Diskussion wrote:
Hallo,
wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin mit wenig Ahnung vom
dahinterliegenden Programmieren dazu was sagen darf:
Die momentane Lösung, ð und þ über die Compose-Funktion (ich hoffe, das
ist der richtige Begriff) zu erstellen, ist für mich weitaus sinnvoller,
als ð und þ direkt auf Tasten auf der Tastatur zu legen, in erster Linie
deshalb, weil ich fast genauso oft die Großbuchstabenversionen dafür
brauche wie die Kleinbuchstaben. Soweit ich das der Ursprungsemail
entnehmen konnte (falls ich das missverstanden habe, Entschuldigung),
würde sich der Vorschlag nur auf die Kleinbuchstaben beschränken.
Momentan bekomme ich beide Versionen, respektive über M3+Tab+d+h oder
M3+Tab+t+h, die Großbuchstaben unter Hinzuziehung von Shift. Ist klar
etwas umständlich, wird aber m.M.n. voll und ganz dadurch wettgemacht,
daß ich meine Texte mit allen Sonderbuchstaben und linguistischen
Sonderzeichen tippen kann, ohne ständig die Tastatur wechseln zu müssen.
Für rein isländische Texte nehme ich immer die isländische Tastatur.
Ist nur meine Meinung/Erfahrung.
Grüße,
Neridi
Am 12.02.2024 um 12:10 schrieb Erik del Toro:
Hallo Chris.
El 11/2/24 a las 15:42, Chris K via Diskussion escribió:
heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang
bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout.
Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind.
Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit
eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden.
aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht
liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt,
gibt es da doch noch eine Menge interessante?
Ja, es gibt die gesamte Unicode-Tabelle. Das sind sehr viele Zeichen.
Neo wurde für Schnell- und Vielschreiber entwickelt. Entweder welche,
die verschiedene europäische Sprachen tippen (Neo ist schließlich für
das Deutsche optimiert, mitten in Europa). Und außerdem auch für
Programmierer (die schreiben auch viel) und für
(Natur-)Wissenschaftler, also Mathematiker, Physiker, Ingenieure und
Studenten und Schüler, die fast alle auch diese Fächer in Schule und
Uni haben. Die in Neo vorhandenen Zeichen sind in diesen Kontexten
häufig gebraucht. Und bei der Entwicklung von Neo waren einige
Physiker, Mathematiker, Biologen und Informatiker beteiligt (das sind
halt die Leute, die Lust auf solche Freie-Software-Projekte haben,
technisch ausreichend informiert und interessiert sind, außerdem
pedantisch bezüglich korrekter Verwendung von
Sonderzeichen/Typographie, und genug Zeit während des Studiums opfern
können oder wollen). Und für all diese Leute passt Neo ziemlich gut.
Isländisch schreibe ich auch ab und zu, aber dazu wechsle ich auf eine
isländische Tastaturbelegung. Diese Zeichen, die Sprache an sich, sind
einfach zu selten. Genau so wie zig andere Sprachen bzw
Schriftsysteme. Wenn ich arabisch schreibe, wechsele ich auch die
Tastaturbelegung. Alles passt nicht auf Neo. Die griechischen
Buchstaben sind für wissenschaftliche Notation gebräuchlich, und nur
deshalb vorhanden.
Das Folgende wären meine Vorschläge. (Das Bild im Anhang zeigt, wie
das auf meiner ortholinearen Tastatur, bekannt als Columna 15x5,
aussähe – siehe die gelben Markierungen.)
Die Tastatur gefällt mir. Habe eine TEK (Truly Ergonomic), ganz
ähnlich. Wie gesagt, ändere die Belegung für Dich, wenn Du diese
Zeichen häufig brauchst. Ich sehe nicht, dass es im oben genannten
Kontext häufige Zeichen sind.
Grüße,
Erik (der ab 2006 mit Ben und anderen an der Entwicklung beteiligt war)
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Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org
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