Hola A

No importa desde donde este hablando Pata, creo que el pensamiento critico es 
propio de mentes libres, como no mirar con desconfianza los apoyos del gobierno 
en medio de todos los proyectos de "desarrollo y modernizacion" que se esta 
desarrollando en nuestro pais, la sierra no es el punto de inversiones 
estatales...cual deberia ser nuestra postura, darle las gracias al gobierno por 
construir viviendas para los indigenes y "garantizar la seguridad en la zona", 
acaso eso garantiza el bienestar de una comunidad...sera que realmente todos 
seran felices y comeran perdices?????

No quiero ofender, simplemente defiendo la multiplicidad (real) de opiniones...



Date: Wed, 30 Jul 2008 20:36:43 -0700
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
To: [email protected]



Otra pregunta:
Tu eres indigena, colono, turista, otro? Es que no entiendo en donde te situas, 
solo para entender desde donde hablas, y según lo que puedo llegar a 
comprender, si eres alguna de las opciones que no es indigena, entonces creo 
que como todos nosotros (mezclas) nos deberiamos salir de la sierra, no volver, 
y dejarlos tranquilos como hace 500. Nunca se sabe.
A

----- Mensaje original ----
De: Pata de Perro <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [k.0_lab] dorkbot medellin <[email protected]>
Enviado: miércoles, 30 de julio, 2008 21:18:36
Asunto: Re: [[k.0_lab]] Sierra
 Nevada



 
 


Hola Alejandro, Hay muchos indigenas en la zona que 
no comparten tu mirada positiva hacia lo que esta sucediendo con dichos 
asentamientos...lo que he oido por mi lado es que effectivamente el gobierno 
esta muy agradable con los indigenas y hasta la semana pasada  les 
entregaron dominio sobre terrenos nuevos donde por ley hoy dia no pueden 
construir colonos ...y han parado construcciones y todo, pero segun la opinion 
de personas que llevan mas de diez agnos en la zona y indigenas esto es para 
seducir a los indigenas, aculturizarlos e involucrarlos en el plan de desarollo 
del turismo....nada escrito en papel, ninguna ley realmente tiene vigencia en 
esta zona que esta podrida en corupcion...aqui todo es 
pantalla......
Yo he visto fotos de los asentamientos arahuacos 
(no el kogi del cual hablas que al parecer esta un poco mejor) y me parecieron 
bastantes esterilles y feos...Siento contradecirte asi, es simplemente 
otra version de lo que sucede. aqui...como dije anteriormente es muy 
complejo lo que pasa por aka y es dificil realmente saber.
 
Pata

  ----- Original Message ----- 
  From: 
  alejo d 
  
  To: [k.0_lab] dorkbot medellin 
  Sent: Tuesday, July 29, 2008 7:17 
PM
  Subject: Re: [[k.0_lab]] Sierra 
  Nevada
  

  me sugieren esta imagen como para cerrar el tema:
  

  
http://s3.amazonaws.com/elespectador/files/images/1693281dacf21aeed6d4c3cb12d57b62.jpg
  

  :)


  2008/7/30 alejo d <[EMAIL PROTECTED]>

  
    ola, ola viejo alejo :)


    2008/7/30 Alejandro Arizmendi <[EMAIL PROTECTED]>
    

    
      
      
      Buenas tardes,

He leído los artículos que han compartido. Ante 
      nada seria preferible que se actualizara la base de datos, el articulo 
      data de hace 12 años. El día 17 de julio del 2008, se inauguro el segundo 
      asentamiento indígena, de los 9 que se van a construir, por petición de 
      los indígenas descendientes de la cultura Tayrona. El proyecto 
      desarrollara un cinturón de protección ambiental y cultural, que ha sido 
      solicitado por ellos mismos, en los últimos 30 años, y el propósito es 
      entregar 7 asentamientos antes de finalizar el primer semestre del 
      2009.

    

    en ninguno de los links anteriores se habla de dicho proyecto, uno, el 
    primero es acerca del TPP, tribunal permanente de los pueblos y el otro es 
    del festival de poesia de medellin.. el texto de un mamo..
    
     
    
      
      
      
Es importante reflexionar desde la realidad de la situación y 
      cerca del problema.. Estoy trabajando en la zona, y puedo dar fe, que si 
el 
      gobierno no estuviera encima, ¨los mellizos ¨,  ¨don berna¨, 
      ¨giraldo¨, o muchos mas estarían aun al mando de la Sierra Nevada de 
Santa 
      Marta. Así que si realmente se considera que el gobierno los esta 
      atropellando, creo que hace una semana, fue evidente en el consejo 
      realizado en Domingueka, que se esta trabajando con la comunidad, no como 
      quisieran los opositores hermanos menores, pero si como ellos han soñado 
a 
      la fecha, y como se esta viendo el desarrollo de crear un cinturón de 
      protección, y generar un desarrollo en manos de ellos, pero con apoyo de 
      infraestructura del estado, porque los dineros que durante 30 años genero 
      la sierra, nunca dejo nada productivo para la zona, solo deforestacion, 
      mafia y problemas de todo tipo.

Asi que animo con el interés y por 
      mirar a esta zona que esta por fin construyendo el cordón que tanto 
      pidieron los hermanos mayores, y por favor actualizar la discusión y 
      empaparse de la actualidad....

    

    gracias por darle el toque de actualidad necesario, mi posicion no 
    pretendia para nada estar al dia, mas bien partio como critica a un texto 
    que se enmarca dentro de una retorica en la que de lejos se ve quien pierde 
    y quien gana... la aniquilacion del mito....que no sea asi pues son buenas 
    noticas que nos das. 
    

    si lei hace poco que estubo uribe inagurando uno de esos asentamientos 
    si tenes mas info que la manipulada por el tiempo pues bienvenida.
    

    y claro bienvenidas tambien las palabras de mi amigo quien me invito a 
    iniciar este hilo, espero nos deje saber su posicion con respecto al 
    presente.

    

    saludos compa,
    /a
    
    
    
    

     
    
      
      
      
A

      

      ----- 
      Mensaje original ----
De: alejo d <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [k.0_lab] dorkbot 
      medellin <[email protected]>
Enviado: martes, 29 de 
      julio, 2008 16:53:24
Asunto: Re: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
      
      
      

2008/7/29 Pata de Perro <[EMAIL PROTECTED]>:
> si seria bueno lo 
      que sugieres para acompanar este escrito politico...pero
> 
      igualmente la escritura no es una technologia adecuada para expressar 
      los
> pensamientos de una civilizacion oral.
> 
      Pata

deacuerdo, no es la tecnologia menos indicada, es ademas la 
      lengua del
otro (del colonizador) la que es igualmente la menos 
      'indicada' para
el supuesto dialogo.. ejemplo de como el 
      "establecimiento" pone a su
contraparte en un terreno discursivo 
      definido por
occidente-blanco-educado (y aburrido), un lugar donde 
      domina la
demagogia, las leyes, la estadistica y la burocracia.. y 
      cuando eso no
funciona se han visto muchos casos de a machete o a bala 
      (equivalentes
a la motosierra o las bombas) tal como lo indica la 
      actitud de mas de
un paisa borracho o berraco... que sale a pisar a 
      quien se le
atravieza con su 4x4.

imagino que con esto clasifico 
      como enemigo?
..en un pais en guerra civil un hermano podra ser mi 
      justiciero..

en fin, ahi me paso el amigo que empezo este hilo un 
      link que cuenta
la historia de un Mamo... un poco mas cercano a la 
      fuerza del mito...
algunos lei 'traducidos' por un deciase llamar 
      etnografo (dolmatoff) y
tambien gracias a una visita con Helena Vargas 
      a Pueblo Bello y un par
de horas mas arriba....

http://www.festivaldepoesiademedellin.org/pub.php/es/Corporacion/Universo_Arhuaco/marcos.html

vanessa 
      como desde el video no-lineal ves la manera de trabajar con
dicho 
      problema? tenes algunos 
      ejemplos?

saludos,
/a

>
> ----- Original Message 
      ----- From: "alejo d" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "[k.0_lab] dorkbot 
      medellin" <[email protected]>
> Sent: Tuesday, 
      July 29, 2008 3:36 AM
> Subject: [[k.0_lab]] Sierra 
      Nevada
>
>
> envio esto por solicitud de un amigo, al 
      leerlo me confunde un poco
> que las comunidades de la sierra usen 
      la retorica de sus
> victimarios... creo yo que seria mas poderoso 
      usar sus mitos
> articulados de manera que los pueda leer hasta un 
      niño..., seguramente
> creo yo, eso seria mas poderoso que el tipico 
      discurso ecologista del
> estilo "global warming alert" o 
      contestario al estilo movimiento
> antiglobalizacion... bueno, al 
      menos que circule su voz...
>
> tomado de:
> http://sierranevada.wordpress.com/
> 
      --------------------------------------------------
>
>
> 
      Carta Abierta a las comunidades y participantes en el Tribunal
> 
      Permanente de los Pueblos TPP sesión Colombia.
>
> Sierra 
      Nevada de Santa Marta (SNSM) 17, 18 y 19 de Julio de 2008
>
> 
      Para nosotros, los indígenas de la Sierra Nevada de Gonawindûa 
      (SNSM)
> esta es nuestra casa sagrada y por tanto el hombre debe 
      tener una
> especial atención en su preservación porque este 
      territorio es un
> privilegio de la humanidad y no solo Koguis, 
      Arhuacos, Kankuamos y
> Wiwas.
>
> El hombre todavía no 
      ha podido entender que nuestra madre LA TIERRA es
> una suma de 
      cosas lógicas y por tanto se ha salido del pensamiento de
> que a la 
      tierra hay que cuidarla, guardarla, preservarla y rendirle
> 
      tributo, misión que cumplen nuestros MAMOS como autoridades
> 
      tradicionales, pero nuestro hermano se ha dejado llevar del
> 
      pensamiento que predica la destrucción del planeta con el único
> 
      objetivo de alcanzar beneficios económicos.
>
> Nuestros mamos 
      mayores vienen reflexionando acerca de la confusión que
> hay en la 
      tierra y qué camino se va seguir para conservarla cuando el
> sol 
      calienta más, la luna tiene más tristeza, el viento tiene mensajes
> 
      diferentes, la lluvia ya no es uniforme, el medio ambiente está
> 
      contaminado y los animales que antes vivían en estado de equilibrio 
      le
> hacen daño al hombre. El felino devora así como la sociedad se 
      está
> devorando así misma.
>
> Lo que está ocurriendo 
      con el agua es un mensaje. Sino estuvieran en
> ésta montaña sagrada 
      los hermanos mayores hoy no existiría ni un río,
> pero le hemos 
      venido haciendo pagamentos al agua, hablando con ella;
> con las 
      nubes, con los ríos, las estrellas y con todo lo que es
> símbolo de 
      la vida; pero el hombre en vez de interpretar el agua como
> un 
      símbolo de vitalidad, la está interpretando como un símbolo de
> 
      guerra, de muerte.
>
> Hoy nuestra Sierra Nevada se encuentra 
      menos cubierta de glaciares,
> saqueada de sus valiosas maderas, 
      invadido el pie de monte con palma
> africana para los 
      agrocombustibles de exportación, enfrentando una
> arremetida de 
      planes del mal llamado desarrollo que buscan acabar con
> nuestras 
      culturas, privarnos de nuestra autonomía y volvernos cada vez
> más 
      dependientes de las limosnas y proyectos de gobiernos extranjeros
> 
      y de las ONG.
>
> En la región occidental de la Sierra Nevada 
      y como parte del despojo
> de nuestra tierra, desde hace más de 80 
      años, reina la producción
> bananera en manos de empresas 
      multinacionales con su historia de
> muerte.
>
> La 
      masacre de las bananeras en 1928, ejecutada por el Ejercito
> 
      Colombiano en cabeza del General Cortez varas defendiendo los
> 
      intereses de la United Fruit y desde la década de los 90 con el
> 
      florecimiento de los grupos paramilitares ha sido la Chiquita 
      Brands
> quien ha financiado las actividades desarrolladas al 
      interior de
> nuestro territorio por estos supuestos 
      contrainsurgentes. También
> recordamos con dolor, la muerte de tres 
      grandes líderes, en cabeza de
> Luís Napoleón Torres, asesinados por 
      el ejercito Nacional como
> represalia por un secuestro cometido por 
      otra de las avispas
> ponzoñosas pero con el brazalete del Ejercito 
      del Pueblo.
>
> Hemos sido victimas pero también testigos de 
      las actividades
> desplegadas por el narcotráfico desde los años 70 
      con la llamada
> "Bonanza Marimbera" y más tarde del negocio de la 
      hoja de coca con sus
> secuelas de depredación de nuestros bosques y 
      la alteración de todas
> las manifestaciones de vida producida por 
      las fumigaciones ordenadas
> desde la oficina de antinarcóticos de 
      la embajada americana.
>
> Al interior de nuestro territorio 
      ancestral demarcado por la línea
> negra y reconocido por el 
      gobierno Nacional mediante resolución # 837
> del 28 de agosto de 
      1995 se vienen adelantando en los últimos años los
> planes de 
      desarrollo económico y social que definen "Líneas
> estratégicas 
      para promover un medio integral sostenible para la Sierra
> Nevada 
      de Santa Marta". Este plan de desarrollo tiene sus bases en el
> 
      estudio de la Fundación prosierra, dirigida por Juan Mayr ex 
      ministro
> del Medio Ambiente, que realizó en nuestro territorio con 
      la
> financiación del Banco Mundial.
>
> Los 
      especialistas en política económica señalan que las principales
> 
      actividades productivas dependen directa o indirectamente de los
> 
      servicios ambientales de esta ecoregión, especialmente del recurso
> 
      hídrico del cual solo el 8% es para consumo humano, el resto es 
      usado
> para actividades productivas como Agricultura, Ganadería y 
      Minería,
> que nos permite entender mejor los megaproyectos. Como el 
      de la
> represa El Cercado en el río Ranchería, con sus distritos de 
      riego el
> puerto Multipropósito Brisa S.A en Dibulla que incluye un 
      complejo
> siderúrgico, una cementera, una zona franca industrial y 
      la represa de
> Besotes en el Cesar.
>
> Junto con el 
      desarrollo de estos megaproyectos, Ingeominas encargó a
> la 
      compañía B y G para actualizar el mapa geológico de la Sierra
> 
      Nevada, y la realización de estudios de sedimentología fina en los
> 
      cauces de los ríos que descienden de la Sierra Nevada, lo que 
      sumado
> al acuerdo entre la alcaldía de Pueblo Bello y la empresa 
      Aguas de
> Manizales nos están dejando en manos de los mercaderes 
      del agua y sus
> procesos de privatización.
>
> También 
      se encuentra la explotación de los recursos minerales en
> metales 
      especiales como titanio, rocas ornamentales y materiales de
> 
      construcción; además se avanza por parte de varias multinacionales, 
      en
> la investigación sobre la plataforma continental de la Sierra 
      Nevada
> de Santa Marta por considerarla promisoria para la 
      acumulación de
> hidrocarburos.
>
> La industria 
      turística es otra de las beneficiadas, se entregó en
> concesión a 
      la empresa Aviatur del señor Bessudo el Parque Nacional
> Tayrona, y 
      en el Cesar se tiene puesto el ojo en Nabusimake capital
> del 
      territorio Arhuaco; el paquete turístico quedará más atractivo
> 
      pues por obra de Acción Social de la Presidencia de la República
> 
      nuestras milenarias barreras espirituales quedaron convertidos en 
      una
> serie de pueblos talanqueras, cerca de varias cabeceras 
      municipales y
> que buscan "recrear el aspecto tradicional de los 
      pueblos indígenas"
> que protegerían 35 cuencas y 350 
      microcuencas.
>
> Seguimos siendo desplazados en nuestro 
      propio territorio esta vez en
> la reubicación en las partes bajas 
      "para vivir cómodamente" de acuerdo
> a los parámetros del 
      civilizado, mientras en los sitios sagrados en
> las partes altas de 
      nuestro macizo montañoso, se instalan bases
> militares de Alta 
      Montaña.
>
> Lo anterior nos permite concluir que el principal 
      recurso que busca
> apoderarse el Gobierno, las entidades 
      financieras y las
> multinacionales es el recurso hídrico 
      considerado hoy por el mundo
> como el oro azul.
>
> Si 
      queremos constar con este recurso vital, proponemos a nuestros
> 
      hermanitos menores una política que siempre hemos tenido: de
> 
      RECIPROCIDAD (yo te ayudo, tu me ayudas), en esta caso para el 
      cuidado
> y preservación de los recursos desde nuestros saberes 
      ancestrales.
>
> Debemos buscar y acordar la unidad del 
      pensamiento que nos permita
> interpretar las montañas de la Sierra 
      como casa sagrada de la
> humanidad y de ésta manera llevar el 
      adelanto espiritual del
> pensamiento junto con el adelanto del 
      hombre para preservar e
> interpretar la naturaleza.
>
> 
      Queremos expresar de manera categórica nuestro rechazo a todos
> 
      aquellos planes de desarrollo económico dentro de nuestro 
      territorio
> sagrado, por que nosotros hemos existido siempre para 
      cuidar el
> pensamiento de la madre naturaleza y nuestro mensaje es 
      la búsqueda de
> un verdadero amor que nos identifique con todos los 
      bienes que nos fue
> dejado y hacemos un llamado a la humanidad 
      sembrar la gran verdad que
> se ha desarrollado y germinado en 
      tantas y en tan maravillosas formas
> para de ésta manera establecer 
      una escuela de dialogo permanente
> interactuando con la naturaleza 
      y de esta manera proteger y cuidar el
> mundo.
>
> 
      Asociación COSMOS
> 
      ..........................................................................
> 
      .........dorkbot: people doing strange things with 
      electricity..........
> .......................... http://dorkbot.org 
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> 
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> 
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> Checked by AVG - http://www.avg.com
> 
      Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.6/1579 - Release Date: 
      7/29/2008
> 6:43 AM
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>
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      .........dorkbot: people doing strange things with 
      electricity...........
> .......................... http://dorkbot.org 
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.........dorkbot: people doing strange things with 
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AM

  
  

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