Hallo zusammen,
Es geht nicht darum, die Kletterzustiege zu löschen !
Es ist gut, daß die in der OSM eingetragen sind
und - ganz nebenbei - ich bin selbst auch häufig dort unterwegs.
Es geht hier darum, diese Zustiegswege nicht mit einer Relation
"route=hiking" und OSMC:Symbol purple:white:black_pointer
als Wanderweg zu markieren, was dann auf allen Wander-Apps als normaler
markierter Wanderweg erscheint.
Ein Wanderweg ist ein gesicherter ausgewiesener Weg für
"normal"-Touristen, die nicht alle perfekt als Bergsteiger ausgerüstet
sind.
Das "schwarze Dreieck" ist keine Wanderweg-Markierung in dem Sinne
sondern zeigt nur an,
daß diese Zustiegswege offiziell benutzt werden dürfen (und natürlich
nicht nur durch Kletterer).
Es darf jedoch keinesfalls so sein, daß hier Touristen, die eben einmal
einen anderen markierten
Wanderweg gehen wollen, ein ausgebauter, gesicherter Weg vorgegaukelt wird.
Auf den üblichen Apps (Mapy.com ...) ist dann kein Unterschied mehr
erkennbar.
Solche Wege wie z.B. der obere Terrassenweg, Rübezahlstiege, Rahmhanke
usw. sind Kletterzustiege
und nur mit entsprechender Trittsicherheit zu begehen. Schön, daß man
das kann.
Aber sollen sich z.B. Familien mit Kindern, die mit dem Handy navigieren
dann einen gesicherten,
mit schwarzem Dreieck markierten Wanderweg erwarten dort zu Tode stürzen ?
Diese Wege müssen entsprechend gekennzeichnet sein.
Hier müssen wir uns etwas einfallen lassen, siehe z.B.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale
Ingolf
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Am 12.01.26 um 10:55 schrieb Dietmar Schubert via Dresden:
Hallo zusammen,
sorry, wenn ich mich hier einmische; meine Mailadresse steht im Verteiler, weil
ich vor Jahren zum DD-OSM-Stammtisch gekommen bin.
Laut gültiger Nationalparkverordnung und gültigem Wegekonzept aus dem Jahr 2001
sind in der Kernzone des Nationalparks alle markierten Wege von jedermann und
unabhängig vom Ziel des Begehens betretbar.
Die Einführung des Typs "Bergpfad" (z.B. Weberschlüchte, Goldsteig, Zugang
Luchsstein usw.) mit grünen Dreieck und Kletterzugang mit schwarzem Dreieck war
notewndig, weil diese Wege vorher nicht markiert waren, aber schon vor
Nationalparkgründung bestanden und weiter genutzt werden sollten.
Es ist weder eine Ordnungswidrigkeit oder strafbar ohne Kletterabsicht auf
Kletterzugängen unterwegs zu sein. Zu entscheiden, ob es Sinn macht, als
Wanderer bis zu einem Kletterfelsen zu laufen und dann wieder umzukehren, ist
nicht Aufgabe von OSM oder irgendwelchen Karten- oder Wander-Routingdiensten.
Davon abgesehen, gibt es Kletterzugänge mit denen sich sinnvolle,
anspruchsvolle Wanderungen realisieren lassen (z.B. Richtergrotte, Jortanshorn,
Jortan, Weberschlüchte). Ich halte die beiden Relationen Kletterzugänge Kleiner
bzw. Großer Zschand in OSM für sehr sinnvoll, da damit Wege, die einer
bestimmten Kategorie zu zuordnen sind, in ihrer Gesamtheit sichtbar sind. Ich
bin der Meinung, dass Informationen zu Wegen deren Begehen von jedermann und
unabhängig vom Zweck offiziell nicht verboten ist, auch in OSM ohne
Einschränkung darzustellen ist und anderen Anwendungen ohne Einschränkung zu
Verfügung zu stellen ist.
Viele Grüße vom Webmaster der Webergrotte
Dietmar
On 12/01/2026 07:38 CET Alexander Heinlein via
Dresden<[email protected]> wrote:
Am 12. Januar 2026 05:52:19 MEZ schrieb Christian Pietzsch via Dresden<[email protected]>:
Hallo Alex,
route=climbing ist leider genauso unpassend. Diese sind die eigentlichen
Kletterrouten, also der Teil wo man senkrecht an der Felswand hängt.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:climbing%3Droute
Bei den angesprochen wegen geht es aber um die Zustiege zu DEB eigentlichen
Klettergimpfeln
OK, dann passt das natürlich nicht und erklärt gleichzeitig, warum dieses Tag
bisher kaum in Verwendung ist. Die meisten Kletterrouten verlaufen ja
hauptsächlich vertikal und müssen daher nicht als Route eingetragen werden.
Dann ist es am sinnvollsten, diese Relationen einfach zu löschen.
Grüße
Alex
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Dresden mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden
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