Hola Jorge.

Llevo trabajando en proyectos de eLearning más o menos el mismo tiempo que
tú, la verdad que después de ese tiempo he visto muy pocos materiales
didácticos, o especificaciones, o protocolos que sean garantía de éxito (eso
sí, en todos los proyectos he oido hablra de ello!) ¿Alguien puede contar
algún caso de éxito? ¿sobre algún material / especificación en la que se
logró un aprendizaje más efectivo?

Venga hombre!
Salud!

El 4 de diciembre de 2009 17:08, Jorge Dieguez Cobo
<[email protected]>escribió:

> Hola Natalia, llevo trabajando en proyectos de eLearning desde hace 15
> años, la verdad que aun he visto, muy pocas, pocas estrategias
> didacticas(eso si en todos los proyectos he oido hablra de ello!)¿ Alguien
> puede contar algún caso de éxito? ¿ sobre alguna estrategia didáctica en la
> que se logro un aprendizaje mas efectivo?Un SaludoJorge
>
> > Date: Fri, 4 Dec 2009 16:45:46 +0100
> > From: [email protected]
> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > To: [email protected]
> >
> > Como siempre decimos, el éxito radica en la estrategia didáctica que se
> > adopte más que el formato en el que se presenten los contenidos...
> >
> > Y como en todo, habrá ciertas situaciones en las que es mejor disponer de
> > una animación-simulación virtual para explicar ciertos procesos, que un
>  PDF
> > plano,... Aunque todo está en imaginar qué podemos incluir en el texto y
> > cómo orientar al alumnado para visitar simulaciones parecidas que puedan
> > encontrar en recursos de la red.
> >
> > Saludos y buen puente :)
> >
> > Natalia Martínez Mojarro
> > Psicopedagoga- eLearning
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En
> nombre de
> > Anibal de la Torre
> > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 16:27
> > Para: [email protected]
> > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> >
> > Buenas tardes de viernes de puente ;)
> >
> > Pues la verdad, desde mi perspectiva personal, no es tanto la opción
> entre
> > herramientas más "planas" como PDFs o animaciones donde el nivel de
> > interactividad es alto. Me da la impresión que la clave está en lo que
> > seamos capaces de obtener del alumnado a partir de ello.
> >
> > Un PDF se puede convertir en un elemento esencial si somos capaces de
> > generar intercambio en torno al mismo, si podemos generar trabajo
> > colaborativo, si promueve la reflexión o la experimentación, si...
> >
> > De la misma forma, una maravillosa animación ofrecida sin más, puede ser
> > aburrida, carecer de sentido, y no pasar de ser una preciosa botonera.
> >
> > En definitiva, y relacionando el asunto con la estupenda provocación
> inicial
> > de David, lo que vale dinero es la intervención humana en los procesos, y
> > seguramente es lo que puede dar ese punto de calidad adicional.
> >
> > Descansad!
> > Salud!
> >
> >
> > El 4 de diciembre de 2009 14:53, Jorge Dieguez Cobo
> > <[email protected]>escribió:
> >
> > > Hola Max, me gusta mucho tu respuesta!!!!!!Genial!Jorge
> > >
> > > > Date: Fri, 4 Dec 2009 14:49:40 +0100
> > > > From: [email protected]
> > > > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > To: [email protected]
> > > >
> > > > Hola,
> > > >
> > > > ¿Se aprende mejor viendo al profe dibujar con tiza las poleas (como
> en
> > mi
> > > generación 70/80) o viendo una animación interactiva en la que puedes
> > > cambiar las fuerzas y las dimensiones de los diámetros de las poleas?
> > > >
> > > > ¿Se aprende mejor leyendo un manual con fotos sobre cómo se trata a
> un
> > > paciente al quien hay que realizarle una tomografía o mediante un
> > Simulador
> > > que incluye además, un emulador del sistema que controla la máquina de
> > > tomografías?
> > > >
> > > > No sé si se aprende mejor, pero se aprende distinto y otras cosas
> > > "colaterales". Y unas apuestas son más caras que otras.
> > > >
> > > > Por otra parte, para aprender a escribir manuales, relatos, informes,
> > > actas, etc., habrá que leer ese tipo de documentos y redactarlos, ¿no?
> Los
> > > PDF o los Flash Paper están geniales como herramientas para la lectura,
> > > siempre y cuando sirvan a un determinado objetivo didáctico. Y para la
> > > redacción, wikis y foros van geniales, sobre todo, por la capacidad que
> > las
> > > wikis tienes de monitorizar el propio aprendizaje en el proceso de
> > > corrección y reelaboración del propio texto. Y por otro lado, para los
> > > profes es genial usar herramientas del tipo Qandary cuando de
> sistematizar
> > > la "reparación del error" (como se denomina pomposamente ahora) y la
> > > agrupación de un corpus de "errores" significativos.
> > > >
> > > > En fin, ejemplos de beneficios del empleo de medios y recursos
> digitales
> > > para el aprendizaje hay muchísimos. Y ejemplos de procesos en los que
> el
> > > aprendizaje se entorpece por un mal uso de los recursos digitales,
> > también.
> > > >
> > > > En mi experiencia, el e-learning evoluciona a la par que evolucionan
> los
> > > medios y la capacidad de la gente de didáctica en aplicar o introducir
> los
> > > medios y los recursos digitales en el proceso de enseñanza aprendizaje.
> > > >
> > > > Al menos para mí, es entre raro y pobre limitar el e-learning (o la
> > > discusión sobre su naturaleza, que es lo mismo) al empleo de LMS y a
> > > discutir sobre las bondades del PDF o de la interactividad. Creo que la
> > > pregunta central, la que define al e-learning es ¿cuál el mejor medio o
> > > recurso digital para el logro de esos objetivos de aprendizaje en estas
> > > condiciones dadas?
> > > >
> > > > Los LMS y los PDF y los Flash y todo recurso o medio digital son
> > > elementos que engordan la baraja de alternativas; el buen e-learning
> está
> > en
> > > la capacidad para elegir las mejores.
> > > >
> > > > Perdonen el rollo: me emocioné.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Max
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Max Hamann L.
> > > > Dirección de Operaciones (Capacitación Tecnológica)
> > > > Área de Aplicaciones, Formación y Contenidos
> > > > Entidad Pública Empresarial RED.ES
> > > > Edificio Bronce.
> > > > Pza. Manuel Gómez Moreno s/n
> > > > MADRID 28020. España
> > > > Tel. 91 212 76 20 / 25
> > > > [email protected]
> > > > www.red.es
> > > > www.unblogenred.es
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En
> > > nombre de Guillermo Alzuru
> > > > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:15
> > > > Para: [email protected]
> > > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > >
> > > > Mi opinion: yo sí creo que se aprende más y mejor mediante contenidos
> > > interactivos que mediante contenidos pdf. Creo que la interactividad es
> > > clave en el proceso de aprendizaje del e-learning. Asumiendo que el
> > > contenido es el mismo, por supuesto, un estudiante aprendería más y más
> > > rápido, y lo que es más importante, recordaría por más tiempo el
> material
> > > aprendido, en el futuro, cuando lo hace a través de un módulo
> interactivo
> > > que a través de un pdf.
> > > >
> > > > Guillermo
> > > > __________________________
> > > > Guillermo Alzuru
> > > > Web Instructional Development
> > > > University of Georgia
> > > > Center for Continuing Education
> > > >
> > > > |-----Original Message-----
> > > > |From: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]]
> On
> > > Behalf Of
> > > > |Maria del Carmen Sanchez de Inurria
> > > > |Sent: Friday, December 04, 2009 8:08 AM
> > > > |To: [email protected]
> > > > |Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > |
> > > > |Mi opinión: yo no pienso  que se aprenda más mediante un contenido
> > > interactivo que
> > > > |mediante un contenido en pdf, sino que no ha de llamarse formación
> > > e-learning a un
> > > > |contenido basado en pdfs, ya que no es el mismo dinero el que se
> gasta
> > > diseñando
> > > > |contenidos pdfs que contenidos interactivos en condiciones y
> > > verdaderamente
> > > > |completos.
> > > > |
> > > > |
> > > > |-----Mensaje original-----
> > > > |De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En
> > > nombre de
> > > > |Jorge Dieguez Cobo
> > > > |Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:03
> > > > |Para: [email protected]
> > > > |Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > |
> > > > |Hola Diego, estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que muchas
> veces
> > > se predefine
> > > > |que  un  buen contenido eLearning debe tener por obligacion:-
> Botones
> > > para
> > > > |avanzar/retroceder.- Botón de ayuda(que suelen explicar para que
> sirve
> > > el botón
> > > > |Avanzar y retroceder, menuda ayuda!)- Contenido partido en
> > pantallas(por
> > > este principio
> > > > |descartaremos los PDF's)- Es obligatoria hacer click en algo, sino
> no
> > es
> > > interactivo(por
> > > > |ser inetractivo es mejor? se aprende mas?)- Ser Flash - mas cosas de
> > > este tipo!Un
> > > > |SaludoJorge
> > > > |
> > > > |> Date: Fri, 4 Dec 2009 13:50:42 +0100
> > > > |> From: [email protected]
> > > > |> Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > |> To: [email protected]
> > > > |>
> > > > |> En mi opinión, un contenido ppt en slideShare puede ser el mejor
> > > contenido
> > > > |> e-learning del mundo si se realiza pensando en que va a ser usado
> > para
> > > > |> estudiar desde casa y por tanto se estructura correctamente y se
> > > complementa
> > > > |> con las actividades o lo que sea que haga que el aprendizaje sea
> > > óptimo. El
> > > > |> tema de criticar a los ppt es porque normalmente la gente lo que
> > > cuelga son
> > > > |> las transparencias que usa para dar la clase, no un ppt hecho para
> > > aprender.
> > > > |>
> > > > |> De hecho, un pdf también puede ser buenísimo. Durante muchos años
> la
> > > uned y
> > > > |> cientos de instituciones han hecho formación con textos a
> distancia y
> > > > |> algunos de esos cursos eran muy buenos. Si me apuras, con el  bloc
> de
> > > notas
> > > > |> de Windows se puede hacer el mejor curso de e-learning del mundo y
> > con
> > > un
> > > > |> formato scorm con videos y exñamenes, simuladores, se puede hacer
> la
> > > mayor
> > > > |> porquería.
> > > > |>
> > > > |> El tema es pedagógico no tecnológico.
> > > > |>
> > > > |> Obviamente, si utilizas las herramientas que tienes a tu
> disposición
> > > > |> correctamente, pues el curso, seguramente te salga mejor con ppt
> que
> > > con el
> > > > |> bloc de notas, y con herramientas de autor para scorm que con ppt.
> > > Vamos,
> > > > |> Alonso es un gran piloto, pero con Ferrari tiene más posibilidades
> de
> > > ganar
> > > > |> el mundial que con "Piagio".
> > > > |>
> > > > |> Al final, como siempre, el 80% de la calidad del curso la da la
> > > persona que
> > > > |> hay detrás de su impartición y de la generación de los contenidos
> y
> > el
> > > 20%
> > > > |> extra lo puede dar la tecnología. (y eso que yo vendo sobre todo
> > > > |> tecnología...)
> > > > |>
> > > > |> Vamos, que a mí me encantan los ppt. Pero bien hechos y he visto
> > > cursos en
> > > > |> entornos 3D de la leche que eran un asco.
> > > > |>
> > > > |> Un saludo:
> > > > |>
> > > > |>
> > > > |> Diego del Blanco Orobitg
> > > > |> Director Técnico de Samoo
> > > > |> [email protected]
> > > > |> Tlf: 653682489
> > > > |> www.samoo.es
> > > > |>
> > > > |>
> > > > |>
> > > > |> -----Mensaje original-----
> > > > |> De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]]
> En
> > > nombre de
> > > > |> Jorge Dieguez Cobo
> > > > |> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 13:37
> > > > |> Para: [email protected]
> > > > |> Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > |>
> > > > |> Hola Coliesteros, me gustaria aprovechar este mensaje de David
> para
> > > lanzar
> > > > |> la siguinte pregunta:Un contenido, tratado, para hacerlo muy
> adecuado
> > > para
> > > > |> el aprendizaje y en formato PPT(colgado por ejemplo en la web
> > >  SlideShare
> > > > |> ¿es un bueb contenido eLearning? ¿no es eLearning? ¿sirve para
> > > aprender?Un
> > > > |> SaludoJorge
> > > > |>
> > > > |> > Date: Fri, 4 Dec 2009 13:23:33 +0100
> > > > |> > From: [email protected]
> > > > |> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > |> > To: [email protected]
> > > > |> >
> > > > |> > Perdonad mi incultura e-larninguista (si se puede llamar así).
> > Acabo
> > > de
> > > > |> > comenzar un máster en gestión y producción en e-learning por la
> > univ
> > > > |> Carlos
> > > > |> > II. Soy pedagogo y profesor de primaria, utilizo diferentes
> > > herramientas
> > > > |> TIC
> > > > |> > en el aula y ahora me he embarcado en conocer más a fondo este
> > > mundo.
> > > > |> Estoy
> > > > |> > leyendo mucho sobre fundamentos didácticos del aprendizaje en
> > > general,
> > > > |> > presencial, a distancia.... sobre módelos de evaluación de
> portales
> > > > |> > educativos.... De hecho una de las actividades es participar en
> una
> > > lista
> > > > |> de
> > > > |> > distribución e-learning como esta. Es decir, la teoría es
> > > interesante,
> > > > |> pero
> > > > |> > la práctica como en todos los sitios, se desenvuelve entre
> > > claros-oscuros
> > > > |> >  Me parece muy interesante esta visión que habéis dado sobre el
> > > > |> e-learning.
> > > > |> > Desde fuera la tecnología nos fascina tanto y es tan llamativa
> que
> > > nos
> > > > |> > podemos quedar con la parafarnalia.
> > > > |> > No sé si me dedicaré a producir o gestionar procesos formativos
> en
> > > > |> > e-learning en un futuro, pero me interesa mucho vuestra
> > experiencia.
> > > la
> > > > |> > positiva y la negativa.
> > > > |> > De hecho me ha parecido curioso que haya lugares donde
> justamente
> > > pierdan
> > > > |> lo
> > > > |> > genuino del e-learning: interactividad a partir de herramientas
> de
> > > > |> > comunicación sincrónicas y asincrónicas, generador de procesos
> > > > |> > colaborativos...
> > > > |> > Creo que alguno lo habéis comentado. La ignorancia del mundo
> > > tecnológico
> > > > |> de
> > > > |> > muchas instituciones es aprovechada por los buenos generadores
> de
> > > POWER
> > > > |> > POINTS para presentar proyectos que exteriormente parecen
> > > inigualables,
> > > > |> pero
> > > > |> > que no responden a las expectativas.
> > > > |> > Hasta pronto, espero aprender mucho de esta comunidad
> e-learning.
> > > Gracias
> > > > |> > por todas vuestras aportacions
> > > > |> >
> > > > |> > 2009/12/4 Diego del Blanco Orobitg <[email protected]
> >
> > > > |> >
> > > > |> > > Claro, pero eso no es e-learning, es una "m pinchá en un palo"
> > (sé
> > > que
> > > > |> tú
> > > > |> > > lo
> > > > |> > > sabes, pero por si alguien no había pillado y había pensado en
> > que
> > > lo
> > > > |> que
> > > > |> > > propones era una solución correcta)
> > > > |> > >
> > > > |> > > Está claro que puede haber especulación, pero sobre todo la
> > > especulación
> > > > |> es
> > > > |> > > a los niveles que comentas, en los de vender cacas como esa
> como
> > > si
> > > > |> fuera
> > > > |> > > e-learning. Lo que sí que está claro es que no cuesta lo mismo
> > > hacer un
> > > > |> > > Rolls Royce que un Seat 600. El problema es que cosas así,
> hacen
> > > que
> > > > |> cuando
> > > > |> > > los que intentamos hacer e-learning "de verdad" y ofrecer
> > > soluciones que
> > > > |> > > soporten, por ejemplo, más de 10 usuarios concurrentes (y 1000
> si
> > > hace
> > > > |> > > falta) diseñadas al milímetro para optimizar todos los
> recursos
> > de
> > > > |> hardware
> > > > |> > > y conexión, hablemos de contenidos pedagógicamente diseñados
> para
> > > el
> > > > |> > > estudio
> > > > |> > > on-line, de animaciones , de simulaciones, de laboratorios
> > > virtuales, de
> > > > |> > > videoconferencias en grupo, etc..., cuando hablemos de
> > > tutorización
> > > > |> (pero
> > > > |> > > de
> > > > |> > > verdad, con un profesor detrás muchas horas a la semana) y
> luego
> > > pasamos
> > > > |> un
> > > > |> > > precio basado en las horas de trabajo que cuesta diseñar,
> > > implementar y
> > > > |> > > explotar las cosas (yo los presupuestos los hago con un
> "Project"
> > > > |> > > calculando
> > > > |> > > horas, recursos, etc... y no a ojo) y el presupuesto tiene 4
> > ceros
> > > o
> > > > |> > > incluso
> > > > |> > > 5 ceros, alguien se piense que estamos especulando, cuando
> > > seguramente
> > > > |> > > nuestro margen sea menor en % que el de la gente que ofrece
> > > chapuzas
> > > > |> como
> > > > |> > > estas.
> > > > |> > >
> > > > |> > > Y lo peor de todo, que luego venga alguien y todavía nos diga
> (y
> > > no lo
> > > > |> digo
> > > > |> > > por tu post, sino por gente que nos ha pedido presupuestos
> para
> > > sitios
> > > > |> de
> > > > |> > > más de 10000 usuarios), es que hay un hosting de Moodle por
> ahí
> > > que te
> > > > |> > > cuesta 5$ al mes... se te cae el mundo encima sinceramente.
> > > > |> > >
> > > > |> > > A polemizar tocan... jejeje
> > > > |> > >
> > > > |> > >
> > > > |> > > Diego del Blanco Orobitg
> > > > |> > > Director Técnico de Samoo
> > > > |> > > [email protected]
> > > > |> > > Tlf: 653682489
> > > > |> > > www.samoo.es
> > > > |> > >
> > > > |> > >
> > > > |> > >
> > > > |> > >
> > > > |> > >
> > > > |> > > -----Mensaje original-----
> > > > |> > > De: Foro sobre eLearning [mailto:
> [email protected]]
> > > En
> > > > |> nombre
> > > > |> > > de
> > > > |> > > David Puente [gmail]
> > > > |> > > Enviado el: jueves, 03 de diciembre de 2009 17:35
> > > > |> > > Para: [email protected]
> > > > |> > > Asunto: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > |> > >
> > > > |> > > Un tema "polémico"... para quienes gusten de los mismos ;-)
> > > > |> > >
> > > > |> > > Una academia o un centro de formación... incluso una
> corporación
> > > que
> > > > |> > > quiere hacer "dinero rápido" lo tiene fácil con el eLearning
> en
> > > nuestros
> > > > |> > > días:
> > > > |> > > - Hosting en SiteGround, con instalación por defecto de Moodle
> > > (puede
> > > > |> > > ser casi cualquier otra plataforma eLearning OpenSource) y
> > dominio
> > > > |> > > gratis: $5/mes (incluso mas barato según ofertas que sacan por
> > > > |> > > temporadas). Totalmente recomendable si no vais a tener una
> > > concurrencia
> > > > |> > > de usuarios mayor de 10 (aprox.), quizás menos recomendable si
> > > vais a
> > > > |> > > hacer negocio en masa.
> > > > |> > > - Diseño personalizado de Moodle, a imagen y semejanza de un
> > sitio
> > > web
> > > > |> > > (sitio web corporativo o intranet): NewSchool, partner de
> moodle
> > > en USA,
> > > > |> > > dedicado a diseño de temas de Moodle en un precio y tiempo muy
> > > > |> > > razonables (aprox. $600 por una adaptación basada en una web
> > > existente,
> > > > |> > > aprox. $1000 si es un diseño creativo).
> > > > |> > > - Contenidos... ¿quién "visa" los contenidos? Bastan pdfs bien
> > > colgados,
> > > > |> > > porqué no descargados del Rincón del Vago y retocados. Nadie
> se
> > > > |> > > percatará de que son plagios.
> > > > |> > > - Profesorado... Quizás un empleado voluntarioso puede
> encargarse
> > > de la
> > > > |> > > tutorización y dinamización de 500 alumnos/as.
> > > > |> > > - Clientes: Ciudadano trabajador o desempleado, apuntado a
> cursos
> > > > |> > > subvencionados.
> > > > |> > >
> > > > |> > > ... y ahora, lo mas costoso (sin lugar a dudas):
> > > > |> > > - Un buen equipo de comerciales que vendan los cursos.
> > > > |> > > - Un buen equipo de gestores que presenten adecuadamente los
> > > papeles a
> > > > |> > > las diferentes fuentes de financiación pública subvencionada.
> > > > |> > >
> > > > |> > > La financiación de la formación subvencionada, ya sea a
> empleados
> > > o a
> > > > |> > > desempleados, es un negocio para muchos. Seguro que no para
> quien
> > > lee
> > > > |> > > este mensaje (vosotros/as) pero me apuesto que sí lo es para
> > > muchos que
> > > > |> > > cobran a precio de oro la tecnología, el diseño, los
> contenidos y
> > > la
> > > > |> > > docencia. Todo puede valer eso (oro) pero hay muchos que
> > > aprovechan el
> > > > |> > > desconocimiento de la administración para vender con margenes
> > > excesivos.
> > > > |> > >
> > > > |> > > Debemos ponerle precio a las cosas... no sacarlos de madre. No
> es
> > > > |> > > beneficioso para el sector que se ha resentido mucho tiempo de
> la
> > > > |> > > especulación que muchos han hecho del mismo. Si se vende caro,
> > que
> > > sea
> > > > |> > > porque el producto lo vale y porque los margenes no sean
> > > > |> > > desproporcionados. Muchos se quejan de la especulación que ha
> > > habido en
> > > > |> > > torno al ladrillo, pero ¿acaso no la hay en muchos otros
> > sectores?
> > > > |> > > ¿quizás no la ha habido (hay) en el eLearning?
> > > > |> > >
> > > > |> > > Ala... ahí lo dejo caer. Por favor, que nadie se sienta
> > aludido...
> > > de
> > > > |> > > todo hay en la viña del Señor.
> > > > |> > >
> > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > |> > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url
> > > > |> > > mailto:[email protected]
> > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > |> > >
> > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > |> > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > |> > >                http://www.rediris.es/mail/estilo.html
> > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > |> > >
> > > > |> >
> > > > |> > ----------------------------------------------------
> > > > |> > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > |> >          http://www.rediris.es/mail/estilo.html
> > > > |> > ----------------------------------------------------
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> > > > |>
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> > > > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > |>            http://www.rediris.es/mail/estilo.html
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> > > > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > |>            http://www.rediris.es/mail/estilo.html
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> > > > |Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > |             http://www.rediris.es/mail/estilo.html
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