Bonjour Julia, Je ne pense pas qu'il y ait de solution idéale, que ce soit sur PC ou Mac, la panacée n'existe pas. Pour l'enfant en primaire, je pense que l'apprentissage de l'environnement Apple est une bonne chose (quant à savoir s'il peut l'utiliser en cours, c'est une autre histoire), Pour le lycéen, à ce stade, Mac ne me semble pas poser de problème à priori. Il ne me semble pas que JAWS apporte plus de solution, notamment pour les maths. Il faut quand-même rappeler que Mac n'est accessible que depuis 3 ans et que l'équipement est donc relativement récent. Il me paraît donc difficile d'avoir du recul sur cette question. Peut-être peux-tu aller voir des forums américains où ce thème est très certainement abordé. Bref, il n'y a sans doute pas de solution clef en main, ni sur Mac ni sur PC, mais j'aurais tendance à penser que plus l'utilisateur utilise des produits grand public, mieux cela est pour son intégration. Et, de fait, Mac me semble être une solution bien meilleure à ce titre. Bonne journée. AYMERIC Le 17 mai 2013 à 16:16, Julia Testu <[email protected]> a écrit :
> Bonjour à Tous, > > Je vais essayé de répondre à vos mail. > > Merci d'avoir apporté vos idée. > > Sans parlé de ma vie privée, je n'y tiens pas ici, mon but était de > comprendre et connaître concrètement les solutions que Apple apporte aux > étudiants, car sur leur site internet, une rubrique est dédiée au monde de > l'éducation. > D'accord, mais on n'a aucune précision réelle. > > En primaire, collège, ou lycée, un jeune ne vas pas utiliser les outils > informatiques de l'administration. > Oui, il sera amené peut-être à prendre des cours d'informatiques, et encore > si Jaws lui est financé, et surtout si le professeur lui enseigne ce logiciel > et adapte ses cours d'informatique à l'élève DV. > > Pourquoi l'élève ne ferait pas le choix d'acheter (avec ses parents), un Mac, > sans obligatoirement passer par des solutions adaptées et coûteuses qui sont > automatiquement financées ? > L'intégration passent d'abord par là ! Surtout à l'heure où l'on parle de > crise économique et sociale, de récession etc… > > Souvent sur les bloc-notes braille le professeur a difficilement accès aux > informations > Moi-même ayant utilisée de nombreux appareils de ce genre en milieux > scolaire, je confirme que leur usage est très restreint, instable ! > > Dans mon message initiale, je voulais uniquement parlé d'un poste > informatique pour un étudiant, et non de l'infrastructure informatique du > bahu ! > > Je l'ai vue le témoignage d'un parent d'élève non-voyant sur le site > d'edencast, mais il n'apporte pas de solutions concrètes. On voit sur le net > uniquement des réflexions, des peut-être que, si telle ou telle chose > existait etc… > Vous parlé de Numbers (je trouve qu'il n'est pas accessible). Peut-être pour > certain a qui ça ne dérange pas de passer beaucoup de temps sur un document, > aussi Pages, Textedit sont bien pour de la mise en forme de cours, de > devoirs, mais il n'y a donc rien pour les cours autre que littéraires ? > > On me demande de contextualiser ma demande, cela me paraît difficile étant > donné que je tiens pas à parlé sur des forums de ma vie privée. > La seule chose que je peux dire est que c'est pour un gamin en primaire et un > grand dadet en secondaire. > > Je suis convaincu de l'usage des produits Apple que nous non-voyants pouvons > avoir, j'aime bien ce côté produits grand publique accessible. > > Si je m'adresse à vous aujourd'hui, c'est que Apple ne peux rien faire pour > moi. Quand on leur pose une question par téléphone ils se connectent à leur > site internet pour regarder leurs produits. > Ils se contentent de lire bêtement un écran d'ordinateur. > > J'ose espérer que les produits Apple pour des non-voyants ne servent pas qu'à > utiliser des réseaux sociaux, rédiger des mails, des simples textes., faire > des recherches internet. > > Pour conclure : > 1. Un étudiant peut-il utiliser Mac tout au long de son parcours scolaire ? > 2. Si oui, avec quoi et comment ? > 3. J'ai vue sur le site d'Apple qu'on pouvais utiliser un Mac en miroir avec > plusieurs plages braille, mais c'est juste dit qu'en milieu scolaire c'est > intéressant et non expliqué ! > > Je suis consciente qu'il s'agit d'un sujet différent de ce qui est > habituellement abordé sur la liste. > Mais peut-être qu'avec les grande connaissances de certains, le modérateur de > cette liste, on pourrait apporter des solutions concrètes, simples. > > Merci beaucoup d'avoir lu mes quelques ligne. > Dans l'attente de vous lire également > > P.S. Merci à Aurélie, ravis de voir que des profs utilise Mac. > > Julia > Le 17 mai 2013 à 14:07, Aurélie Dauvin a écrit : > >> Bonjour, >> >> Oui, l'autonomie de l'étudiant est un facteur important. >> Mais finalement donc... Penses-tu qu'un élève/étudiant puisse être >> performant dans toutes les matières, y compris celles qui demandent >> l'utilisation de symboles spéciaux, voire de graphiques (je pense aussi bien >> aux maths qu'à l'économie par exemple), et surtout en utilisant des >> applications "grand public", celles qu'on pratique "à la base" si j'ose dire >> : un traitement de texte, un tableur... Ou justement, y a-t-il des >> solutions/applications "spécifiques" qui permettent plus d'accessibilité et >> qui aient été développées "pour" l'éducation ? >> >> En tout cas, merci pour la discussion, le sujet est intéressant, même si je >> ne vais pas retourner de l'autre côté du bureau pour tester les possibilités >> offertes dans les différentes matières... Non, mon but est l'information car >> il y en a peu pour les jeunes gens qui voudraient travailler sur Mac et >> notamment pour leurs études... >> >> Aurélie Dauvin >> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" <[email protected]> >> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >> Sent: Friday, May 17, 2013 1:40 PM >> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >> >> >> Bonjour Aurélie, >> J'aurais tendance à penser que L'environnement Apple est préférable au PC. >> Les problèmes d'accessibilité qui se posent au Mac se poseront quasiment >> nécessairement au PC également. >> Par ailleurs il me semble que le Mac est bien plus flexible en ce qui >> concerne les caractères spéciaux(notamment les symboles mathématiques et >> phonétiques). >> Le seul cas qui pourrait poser problème est l'hypothèse où >> l'école/université utilise des outils pédagogiques accessibles sur PC et non >> sur Mac, mais là tout est affaire de négociation. >> Le problème bien souvent cependant est un problème d'autonomie de l'étudiant >> plutôt que d'accessibilité logicielle surtout si on se cantonne aux >> logiciels grand publics. >> Qu'en penses-tu? >> Amicalement. >> AYMERIC >> Le 17 mai 2013 à 13:10, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit : >> >>> Bonjour et merci pour ces pistes. >>> Oui, la plupart des établissements travaillent avec des pc... >>> Mais est-ce que cela empêche un étudiant de choisir Apple pour son "poste" >>> ? J'ai choisi Apple en tant que professeur alors que dans mon >>> établissement, il n'en est pas du tout question. >>> De même que, pour moi, l'essentiel est de pouvoir restituer l'information >>> aux voyants et d'échanger en second lieu, pour un élève ou étudiant, >>> l'essentiel va être de pouvoir "rendre sa copie" de façon lisible. >>> De ce point de vue, alors que ma "spécialité" littéraire ne pose pas de >>> problème de transcription majeur, je relisais ce qu'écrivais Julia qui >>> s'intéresse aux mathématiques et là... Je me souviens de choses bien >>> complexes... Dont je ne sais même pas comment elles sont "lisibles" en >>> braille ou restituées par une revue d'écran... >>> La réflexion est vaste... >>> >>> Aurélie Dauvin >>> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" <[email protected]> >>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>> Sent: Friday, May 17, 2013 12:55 PM >>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>> >>> >>> Bonjour Aurélie, >>> Je pense qu'il y a plusieurs facteurs à prendre en compte: >>> 1. Quelle est l'infrastructure informatique du lycée ou de l'université >>> (très probablement PC) >>> 2. Les logiciels utilisés par l'université sont-ils disponibles pour >>> l'environnement Apple (Mac ou Ipad principalement) et si oui, sont-ils >>> accessibles? >>> S'ils ne le sont pas, y a-t-il d'autres alternatives équivalentes: par >>> exemple, Microsoft Office n'est pas accessible, mais on peut quand-même >>> travailler et produire des documents Office à partir de la gamme logiciel >>> iWorks (Pages, Numbers, Keynotes…). >>> Pour approfondir ta réflexion, voici deux pistes à suivre: >>> 1. Il me semble avoir lu sur Edencast le témoignage d'un parent d'élève >>> dont le fils de 12 ans utilise un iPad à l'école (il me semble que ça se >>> passe près de Lyon) >>> 2. A Angers, l'Institut Montéclair mène depuis une quinzaine d'année un >>> programme appelé le Cartable Electronique. Je n'approfondirai pas ce point >>> car on sort du sujet de cette liste. >>> Amicalement. >>> AYMERIC >>> Le 17 mai 2013 à 12:34, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit : >>> >>>> Re bonjour, >>>> >>>> Eh bien, quant à moi qui rejoints la discussion parce que l'éducation >>>> c'est mon métier, j'aimerais savoir ce qui est disponible à partir du >>>> lycée. >>>> En effet, dans les établissements que j'ai fréquentés, les collégiens ne >>>> semblent pas travailler avec un ordinateur ; ils privilégient les Perkins >>>> encore, les blocks notes brailles parfois... >>>> Désolée, Julia, si j'entre ainsi dans le "débat" ; je m'y intéresse par >>>> curiosité professionnelle... >>>> Merci à tous. >>>> >>>> Aurélie Dauvin >>>> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" <[email protected]> >>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>> Sent: Friday, May 17, 2013 10:45 AM >>>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>>> >>>> >>>> Bonjour Julia et tous, >>>> l'"éducation" c'est plutôt vague et les problématiques ne seront pas les >>>> mêmes selon qu'un enfant sera à l'école primaire, au collège ou, >>>> qu'adolescent, il sera au lycée ou à l'université. >>>> Il me semble que pour apporter une réponse précise et appropriée, il faut >>>> vraiment contextualiser ta demande. >>>> >>>> Cordialement. >>>> AYMERICLe 17 mai 2013 à 09:42, Aurélie Dauvin <[email protected]> a >>>> écrit : >>>> >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> En tant qu'enseignante, j'utilise Pages, mais il n'y a rien de >>>>> spécifiquement "éducation"... C'est pratique pour la réalisation de >>>>> textes à trou pour les devoirs par exemple, mais en dehors des outils de >>>>> mise en page "usuels", je ne vois pas ce que cela peut apporter à >>>>> l'étudiant par exemple... >>>>> En ce qui concerne les maths, je n'y connais rien... >>>>> >>>>> Aurélie Dauvin >>>>> ----- Original Message ----- From: "marcel loeffler" >>>>> <[email protected]> >>>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>>> Sent: Friday, May 17, 2013 9:34 AM >>>>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>>>> >>>>> >>>>> Bonjour Julia et tous, >>>>> pour ce qui est de traitement de texte, >>>>> as-tu essayé Pages ? qui est vraiment super et bien accessible. ou alors >>>>> un >>>>> petit peu moins performant, Textedit ? avec lequel on peut déjà faire pas >>>>> mal de choses. >>>>> sinon, au niveau calcul mat etc. sur Mac je ne sais pas. >>>>> j'espère qu'un autre colistier pourra mieux t'aider dans ce domaine que >>>>> moi. >>>>> amicalement >>>>> >>>>> >>>>> Marcel >>>>> site: >>>>> http://www.marcel-loeffler.com/ >>>>> ----- Original Message ----- From: "Julia Testu" <[email protected]> >>>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>>> Sent: Wednesday, May 15, 2013 6:52 PM >>>>> Subject: [CeciMac] Mac et éducation >>>>> >>>>> >>>>> Bonsoir à tous, >>>>> >>>>> Etant équipée de Mac depuis peu, j'aimerai savoir quels sont les outils >>>>> pour >>>>> les étudiants non-voyants. >>>>> >>>>> Par exemple : faire des maths (transcriptions de formules, en braille et >>>>> noir) comme l'option ReadMath chez Eurobraille, traitement de texte, >>>>> calculatrices etc… >>>>> Bref, est-ce que Mac est entièrement utilisable pour un étudiant DV ? >>>>> J'ai testé Ibooks Author, je trouve que son utilisation est impossible. >>>>> >>>>> Pourriez-vous me dire tout ce qu'il y a à savoir à ce sujet ? >>>>> Merci >>>>> >>>>> Julia >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Liste de CeciMac >>>>> [email protected] >>>>> Pour configurer vos options: >>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Liste de CeciMac >>>>> [email protected] >>>>> Pour configurer vos options: >>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Liste de CeciMac >>>>> [email protected] >>>>> Pour configurer vos options: >>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Liste de CeciMac >>>> [email protected] >>>> Pour configurer vos options: >>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Liste de CeciMac >>>> [email protected] >>>> Pour configurer vos options: >>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>> >>> _______________________________________________ >>> Liste de CeciMac >>> [email protected] >>> Pour configurer vos options: >>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>> >>> _______________________________________________ >>> Liste de CeciMac >>> [email protected] >>> Pour configurer vos options: >>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >> >> _______________________________________________ >> Liste de CeciMac >> [email protected] >> Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >> >> _______________________________________________ >> Liste de CeciMac >> [email protected] >> Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum > > _______________________________________________ > Liste de CeciMac > [email protected] > Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum _______________________________________________ Liste de CeciMac [email protected] Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
