Bonjour, Il n'y a pas de questions idiotes, seulement des réponses stupides je pense. Il me semble qu'il y a des applications de calculatrice scientifique, en tous les cas, il me semble me rappeler que ce sujet a déjà été abordé. Je pense que là, il va te falloir faire des recherches sur le forum de cette liste et sur nos sites préférés :) Bon courage. AYMERIC Le 18 mai 2013 à 12:33, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit :
> Bonjour, > > Bon, temps pis, je vais paraître idiote... Qu'est-ce qu'un étudiant en maths > peut utiliser en ce cas pour noter ses formules et démonstrations ? Textedite > ? Pages ? > Et pour faire office de calculatrice scientifique ? > Désolée, je l'ai déjà dit : les maths, ce n'est pas mon rayon... > Mais je pensais Number (ou excel) pour les graphiques aussi... Et du coup pas > seulement en maths. > > Aurélie Dauvin > ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" <[email protected]> > To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> > Sent: Saturday, May 18, 2013 11:42 AM > Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation > > > Bonjour, > Numbers est accessible, je l'utilise et je sais que je ne suis pas le seul. > Par contre, je ne pense pas qu'il soit nécessairement aussi pratique > qu'Excel. Du moins, il me paraît un peu moins intuitif, tout du moins pour > moi qui n'ai pas été formé à son utilisation. Je ne sais pas si un étudiant a > besoin d'un tableur tel qu'Excel ou Numbers. A voir. > Bonne journée. > AYMERIC > Le 18 mai 2013 à 11:23, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit : > >> Bonjour, >> >> Je reviens... >> Tout à fait d'accord avec vous deux par rapport à l'intégration qui passe >> par l'utilisation d'appareils grand public. >> >> Mais si Nombers n'est pas accessible d'après ce que je lis ici, qu'est-ce >> qu'un étudiant en maths peut utiliser ? >> >> C'est vrai, Lucas l'écrivait : on a plus de possibilités dans les matières >> littéraires... >> >> Aurélie Dauvin >> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" <[email protected]> >> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >> Sent: Saturday, May 18, 2013 9:58 AM >> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >> >> >> Bonjour Julia, >> Je ne pense pas qu'il y ait de solution idéale, que ce soit sur PC ou Mac, >> la panacée n'existe pas. >> Pour l'enfant en primaire, je pense que l'apprentissage de l'environnement >> Apple est une bonne chose (quant à savoir s'il peut l'utiliser en cours, >> c'est une autre histoire), >> Pour le lycéen, à ce stade, Mac ne me semble pas poser de problème à priori. >> Il ne me semble pas que JAWS apporte plus de solution, notamment pour les >> maths. >> Il faut quand-même rappeler que Mac n'est accessible que depuis 3 ans et que >> l'équipement est donc relativement récent. Il me paraît donc difficile >> d'avoir du recul sur cette question. Peut-être peux-tu aller voir des >> forums américains où ce thème est très certainement abordé. >> Bref, il n'y a sans doute pas de solution clef en main, ni sur Mac ni sur >> PC, mais j'aurais tendance à penser que plus l'utilisateur utilise des >> produits grand public, mieux cela est pour son intégration. >> Et, de fait, Mac me semble être une solution bien meilleure à ce titre. >> Bonne journée. >> AYMERIC >> Le 17 mai 2013 à 16:16, Julia Testu <[email protected]> a écrit : >> >>> Bonjour à Tous, >>> >>> Je vais essayé de répondre à vos mail. >>> >>> Merci d'avoir apporté vos idée. >>> >>> Sans parlé de ma vie privée, je n'y tiens pas ici, mon but était de >>> comprendre et connaître concrètement les solutions que Apple apporte aux >>> étudiants, car sur leur site internet, une rubrique est dédiée au monde de >>> l'éducation. >>> D'accord, mais on n'a aucune précision réelle. >>> >>> En primaire, collège, ou lycée, un jeune ne vas pas utiliser les outils >>> informatiques de l'administration. >>> Oui, il sera amené peut-être à prendre des cours d'informatiques, et encore >>> si Jaws lui est financé, et surtout si le professeur lui enseigne ce >>> logiciel et adapte ses cours d'informatique à l'élève DV. >>> >>> Pourquoi l'élève ne ferait pas le choix d'acheter (avec ses parents), un >>> Mac, sans obligatoirement passer par des solutions adaptées et coûteuses >>> qui sont automatiquement financées ? >>> L'intégration passent d'abord par là ! Surtout à l'heure où l'on parle de >>> crise économique et sociale, de récession etc… >>> >>> Souvent sur les bloc-notes braille le professeur a difficilement accès aux >>> informations >>> Moi-même ayant utilisée de nombreux appareils de ce genre en milieux >>> scolaire, je confirme que leur usage est très restreint, instable ! >>> >>> Dans mon message initiale, je voulais uniquement parlé d'un poste >>> informatique pour un étudiant, et non de l'infrastructure informatique du >>> bahu ! >>> >>> Je l'ai vue le témoignage d'un parent d'élève non-voyant sur le site >>> d'edencast, mais il n'apporte pas de solutions concrètes. On voit sur le >>> net uniquement des réflexions, des peut-être que, si telle ou telle chose >>> existait etc… >>> Vous parlé de Numbers (je trouve qu'il n'est pas accessible). Peut-être >>> pour certain a qui ça ne dérange pas de passer beaucoup de temps sur un >>> document, aussi Pages, Textedit sont bien pour de la mise en forme de >>> cours, de devoirs, mais il n'y a donc rien pour les cours autre que >>> littéraires ? >>> >>> On me demande de contextualiser ma demande, cela me paraît difficile étant >>> donné que je tiens pas à parlé sur des forums de ma vie privée. >>> La seule chose que je peux dire est que c'est pour un gamin en primaire et >>> un grand dadet en secondaire. >>> >>> Je suis convaincu de l'usage des produits Apple que nous non-voyants >>> pouvons avoir, j'aime bien ce côté produits grand publique accessible. >>> >>> Si je m'adresse à vous aujourd'hui, c'est que Apple ne peux rien faire pour >>> moi. Quand on leur pose une question par téléphone ils se connectent à leur >>> site internet pour regarder leurs produits. >>> Ils se contentent de lire bêtement un écran d'ordinateur. >>> >>> J'ose espérer que les produits Apple pour des non-voyants ne servent pas >>> qu'à utiliser des réseaux sociaux, rédiger des mails, des simples textes., >>> faire des recherches internet. >>> >>> Pour conclure : >>> 1. Un étudiant peut-il utiliser Mac tout au long de son parcours scolaire ? >>> 2. Si oui, avec quoi et comment ? >>> 3. J'ai vue sur le site d'Apple qu'on pouvais utiliser un Mac en miroir >>> avec plusieurs plages braille, mais c'est juste dit qu'en milieu scolaire >>> c'est intéressant et non expliqué ! >>> >>> Je suis consciente qu'il s'agit d'un sujet différent de ce qui est >>> habituellement abordé sur la liste. >>> Mais peut-être qu'avec les grande connaissances de certains, le modérateur >>> de cette liste, on pourrait apporter des solutions concrètes, simples. >>> >>> Merci beaucoup d'avoir lu mes quelques ligne. >>> Dans l'attente de vous lire également >>> >>> P.S. Merci à Aurélie, ravis de voir que des profs utilise Mac. >>> >>> Julia >>> Le 17 mai 2013 à 14:07, Aurélie Dauvin a écrit : >>> >>>> Bonjour, >>>> >>>> Oui, l'autonomie de l'étudiant est un facteur important. >>>> Mais finalement donc... Penses-tu qu'un élève/étudiant puisse être >>>> performant dans toutes les matières, y compris celles qui demandent >>>> l'utilisation de symboles spéciaux, voire de graphiques (je pense aussi >>>> bien aux maths qu'à l'économie par exemple), et surtout en utilisant des >>>> applications "grand public", celles qu'on pratique "à la base" si j'ose >>>> dire : un traitement de texte, un tableur... Ou justement, y a-t-il des >>>> solutions/applications "spécifiques" qui permettent plus d'accessibilité >>>> et qui aient été développées "pour" l'éducation ? >>>> >>>> En tout cas, merci pour la discussion, le sujet est intéressant, même si >>>> je ne vais pas retourner de l'autre côté du bureau pour tester les >>>> possibilités offertes dans les différentes matières... Non, mon but est >>>> l'information car il y en a peu pour les jeunes gens qui voudraient >>>> travailler sur Mac et notamment pour leurs études... >>>> >>>> Aurélie Dauvin >>>> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" <[email protected]> >>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>> Sent: Friday, May 17, 2013 1:40 PM >>>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>>> >>>> >>>> Bonjour Aurélie, >>>> J'aurais tendance à penser que L'environnement Apple est préférable au PC. >>>> Les problèmes d'accessibilité qui se posent au Mac se poseront quasiment >>>> nécessairement au PC également. >>>> Par ailleurs il me semble que le Mac est bien plus flexible en ce qui >>>> concerne les caractères spéciaux(notamment les symboles mathématiques et >>>> phonétiques). >>>> Le seul cas qui pourrait poser problème est l'hypothèse où >>>> l'école/université utilise des outils pédagogiques accessibles sur PC et >>>> non sur Mac, mais là tout est affaire de négociation. >>>> Le problème bien souvent cependant est un problème d'autonomie de >>>> l'étudiant plutôt que d'accessibilité logicielle surtout si on se cantonne >>>> aux logiciels grand publics. >>>> Qu'en penses-tu? >>>> Amicalement. >>>> AYMERIC >>>> Le 17 mai 2013 à 13:10, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit : >>>> >>>>> Bonjour et merci pour ces pistes. >>>>> Oui, la plupart des établissements travaillent avec des pc... >>>>> Mais est-ce que cela empêche un étudiant de choisir Apple pour son >>>>> "poste" ? J'ai choisi Apple en tant que professeur alors que dans mon >>>>> établissement, il n'en est pas du tout question. >>>>> De même que, pour moi, l'essentiel est de pouvoir restituer l'information >>>>> aux voyants et d'échanger en second lieu, pour un élève ou étudiant, >>>>> l'essentiel va être de pouvoir "rendre sa copie" de façon lisible. >>>>> De ce point de vue, alors que ma "spécialité" littéraire ne pose pas de >>>>> problème de transcription majeur, je relisais ce qu'écrivais Julia qui >>>>> s'intéresse aux mathématiques et là... Je me souviens de choses bien >>>>> complexes... Dont je ne sais même pas comment elles sont "lisibles" en >>>>> braille ou restituées par une revue d'écran... >>>>> La réflexion est vaste... >>>>> >>>>> Aurélie Dauvin >>>>> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" >>>>> <[email protected]> >>>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>>> Sent: Friday, May 17, 2013 12:55 PM >>>>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>>>> >>>>> >>>>> Bonjour Aurélie, >>>>> Je pense qu'il y a plusieurs facteurs à prendre en compte: >>>>> 1. Quelle est l'infrastructure informatique du lycée ou de l'université >>>>> (très probablement PC) >>>>> 2. Les logiciels utilisés par l'université sont-ils disponibles pour >>>>> l'environnement Apple (Mac ou Ipad principalement) et si oui, sont-ils >>>>> accessibles? >>>>> S'ils ne le sont pas, y a-t-il d'autres alternatives équivalentes: par >>>>> exemple, Microsoft Office n'est pas accessible, mais on peut quand-même >>>>> travailler et produire des documents Office à partir de la gamme logiciel >>>>> iWorks (Pages, Numbers, Keynotes…). >>>>> Pour approfondir ta réflexion, voici deux pistes à suivre: >>>>> 1. Il me semble avoir lu sur Edencast le témoignage d'un parent d'élève >>>>> dont le fils de 12 ans utilise un iPad à l'école (il me semble que ça se >>>>> passe près de Lyon) >>>>> 2. A Angers, l'Institut Montéclair mène depuis une quinzaine d'année un >>>>> programme appelé le Cartable Electronique. Je n'approfondirai pas ce >>>>> point car on sort du sujet de cette liste. >>>>> Amicalement. >>>>> AYMERIC >>>>> Le 17 mai 2013 à 12:34, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit : >>>>> >>>>>> Re bonjour, >>>>>> >>>>>> Eh bien, quant à moi qui rejoints la discussion parce que l'éducation >>>>>> c'est mon métier, j'aimerais savoir ce qui est disponible à partir du >>>>>> lycée. >>>>>> En effet, dans les établissements que j'ai fréquentés, les collégiens ne >>>>>> semblent pas travailler avec un ordinateur ; ils privilégient les >>>>>> Perkins encore, les blocks notes brailles parfois... >>>>>> Désolée, Julia, si j'entre ainsi dans le "débat" ; je m'y intéresse par >>>>>> curiosité professionnelle... >>>>>> Merci à tous. >>>>>> >>>>>> Aurélie Dauvin >>>>>> ----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu" >>>>>> <[email protected]> >>>>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>>>> Sent: Friday, May 17, 2013 10:45 AM >>>>>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>>>>> >>>>>> >>>>>> Bonjour Julia et tous, >>>>>> l'"éducation" c'est plutôt vague et les problématiques ne seront pas les >>>>>> mêmes selon qu'un enfant sera à l'école primaire, au collège ou, >>>>>> qu'adolescent, il sera au lycée ou à l'université. >>>>>> Il me semble que pour apporter une réponse précise et appropriée, il >>>>>> faut vraiment contextualiser ta demande. >>>>>> >>>>>> Cordialement. >>>>>> AYMERICLe 17 mai 2013 à 09:42, Aurélie Dauvin <[email protected]> a >>>>>> écrit : >>>>>> >>>>>>> Bonjour, >>>>>>> >>>>>>> En tant qu'enseignante, j'utilise Pages, mais il n'y a rien de >>>>>>> spécifiquement "éducation"... C'est pratique pour la réalisation de >>>>>>> textes à trou pour les devoirs par exemple, mais en dehors des outils >>>>>>> de mise en page "usuels", je ne vois pas ce que cela peut apporter à >>>>>>> l'étudiant par exemple... >>>>>>> En ce qui concerne les maths, je n'y connais rien... >>>>>>> >>>>>>> Aurélie Dauvin >>>>>>> ----- Original Message ----- From: "marcel loeffler" >>>>>>> <[email protected]> >>>>>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>>>>> Sent: Friday, May 17, 2013 9:34 AM >>>>>>> Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Bonjour Julia et tous, >>>>>>> pour ce qui est de traitement de texte, >>>>>>> as-tu essayé Pages ? qui est vraiment super et bien accessible. ou >>>>>>> alors un >>>>>>> petit peu moins performant, Textedit ? avec lequel on peut déjà faire >>>>>>> pas >>>>>>> mal de choses. >>>>>>> sinon, au niveau calcul mat etc. sur Mac je ne sais pas. >>>>>>> j'espère qu'un autre colistier pourra mieux t'aider dans ce domaine que >>>>>>> moi. >>>>>>> amicalement >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Marcel >>>>>>> site: >>>>>>> http://www.marcel-loeffler.com/ >>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Julia Testu" <[email protected]> >>>>>>> To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]> >>>>>>> Sent: Wednesday, May 15, 2013 6:52 PM >>>>>>> Subject: [CeciMac] Mac et éducation >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Bonsoir à tous, >>>>>>> >>>>>>> Etant équipée de Mac depuis peu, j'aimerai savoir quels sont les outils >>>>>>> pour >>>>>>> les étudiants non-voyants. >>>>>>> >>>>>>> Par exemple : faire des maths (transcriptions de formules, en braille et >>>>>>> noir) comme l'option ReadMath chez Eurobraille, traitement de texte, >>>>>>> calculatrices etc… >>>>>>> Bref, est-ce que Mac est entièrement utilisable pour un étudiant DV ? >>>>>>> J'ai testé Ibooks Author, je trouve que son utilisation est impossible. >>>>>>> >>>>>>> Pourriez-vous me dire tout ce qu'il y a à savoir à ce sujet ? >>>>>>> Merci >>>>>>> >>>>>>> Julia >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Liste de CeciMac >>>>>>> [email protected] >>>>>>> Pour configurer vos options: >>>>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Liste de CeciMac >>>>>>> [email protected] >>>>>>> Pour configurer vos options: >>>>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Liste de CeciMac >>>>>>> [email protected] >>>>>>> Pour configurer vos options: >>>>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Liste de CeciMac >>>>>> [email protected] >>>>>> Pour configurer vos options: >>>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Liste de CeciMac >>>>>> [email protected] >>>>>> Pour configurer vos options: >>>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Liste de CeciMac >>>>> [email protected] >>>>> Pour configurer vos options: >>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Liste de CeciMac >>>>> [email protected] >>>>> Pour configurer vos options: >>>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Liste de CeciMac >>>> [email protected] >>>> Pour configurer vos options: >>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Liste de CeciMac >>>> [email protected] >>>> Pour configurer vos options: >>>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >>> >>> _______________________________________________ >>> Liste de CeciMac >>> [email protected] >>> Pour configurer vos options: >>> http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >> >> _______________________________________________ >> Liste de CeciMac >> [email protected] >> Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum >> >> _______________________________________________ >> Liste de CeciMac >> [email protected] >> Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum > > _______________________________________________ > Liste de CeciMac > [email protected] > Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum > > _______________________________________________ > Liste de CeciMac > [email protected] > Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum _______________________________________________ Liste de CeciMac [email protected] Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
