Bonjour Julia,
Je répète, je n'y connais rien, mais les codes spéciaux, ce ne seraient pas
les {} ; [] ; ou alors les symboles comme celui pour les "ensembles vides"
ou les "nombres entiers" ; le signe de "racine carrée"... Oups, je ne me
rappelle même plus comment on les trace à la main... Vieux souvenirs de
classe...
Aurélie Dauvin
----- Original Message -----
From: "Julia Testu" <[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Saturday, May 18, 2013 12:01 PM
Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation
Aymeric, dans un de tes mails tu parlais de codes spéciaux sur Mac. Je ne
comprends pas, où puis-je les trouver ? A quoi ils servent ?
Merci
Julia
Le 18 mai 2013 à 11:42, Aymeric Vildieu a écrit :
Bonjour,
Numbers est accessible, je l'utilise et je sais que je ne suis pas le
seul.
Par contre, je ne pense pas qu'il soit nécessairement aussi pratique
qu'Excel. Du moins, il me paraît un peu moins intuitif, tout du moins pour
moi qui n'ai pas été formé à son utilisation. Je ne sais pas si un
étudiant a besoin d'un tableur tel qu'Excel ou Numbers. A voir.
Bonne journée.
AYMERIC
Le 18 mai 2013 à 11:23, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit :
Bonjour,
Je reviens...
Tout à fait d'accord avec vous deux par rapport à l'intégration qui passe
par l'utilisation d'appareils grand public.
Mais si Nombers n'est pas accessible d'après ce que je lis ici, qu'est-ce
qu'un étudiant en maths peut utiliser ?
C'est vrai, Lucas l'écrivait : on a plus de possibilités dans les
matières littéraires...
Aurélie Dauvin
----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu"
<[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Saturday, May 18, 2013 9:58 AM
Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation
Bonjour Julia,
Je ne pense pas qu'il y ait de solution idéale, que ce soit sur PC ou
Mac, la panacée n'existe pas.
Pour l'enfant en primaire, je pense que l'apprentissage de
l'environnement Apple est une bonne chose (quant à savoir s'il peut
l'utiliser en cours, c'est une autre histoire),
Pour le lycéen, à ce stade, Mac ne me semble pas poser de problème à
priori. Il ne me semble pas que JAWS apporte plus de solution, notamment
pour les maths.
Il faut quand-même rappeler que Mac n'est accessible que depuis 3 ans et
que l'équipement est donc relativement récent. Il me paraît donc
difficile d'avoir du recul sur cette question. Peut-être peux-tu aller
voir des forums américains où ce thème est très certainement abordé.
Bref, il n'y a sans doute pas de solution clef en main, ni sur Mac ni sur
PC, mais j'aurais tendance à penser que plus l'utilisateur utilise des
produits grand public, mieux cela est pour son intégration.
Et, de fait, Mac me semble être une solution bien meilleure à ce titre.
Bonne journée.
AYMERIC
Le 17 mai 2013 à 16:16, Julia Testu <[email protected]> a écrit :
Bonjour à Tous,
Je vais essayé de répondre à vos mail.
Merci d'avoir apporté vos idée.
Sans parlé de ma vie privée, je n'y tiens pas ici, mon but était de
comprendre et connaître concrètement les solutions que Apple apporte aux
étudiants, car sur leur site internet, une rubrique est dédiée au monde
de l'éducation.
D'accord, mais on n'a aucune précision réelle.
En primaire, collège, ou lycée, un jeune ne vas pas utiliser les outils
informatiques de l'administration.
Oui, il sera amené peut-être à prendre des cours d'informatiques, et
encore si Jaws lui est financé, et surtout si le professeur lui enseigne
ce logiciel et adapte ses cours d'informatique à l'élève DV.
Pourquoi l'élève ne ferait pas le choix d'acheter (avec ses parents), un
Mac, sans obligatoirement passer par des solutions adaptées et coûteuses
qui sont automatiquement financées ?
L'intégration passent d'abord par là ! Surtout à l'heure où l'on parle
de crise économique et sociale, de récession etc…
Souvent sur les bloc-notes braille le professeur a difficilement accès
aux informations
Moi-même ayant utilisée de nombreux appareils de ce genre en milieux
scolaire, je confirme que leur usage est très restreint, instable !
Dans mon message initiale, je voulais uniquement parlé d'un poste
informatique pour un étudiant, et non de l'infrastructure informatique
du bahu !
Je l'ai vue le témoignage d'un parent d'élève non-voyant sur le site
d'edencast, mais il n'apporte pas de solutions concrètes. On voit sur le
net uniquement des réflexions, des peut-être que, si telle ou telle
chose existait etc…
Vous parlé de Numbers (je trouve qu'il n'est pas accessible). Peut-être
pour certain a qui ça ne dérange pas de passer beaucoup de temps sur un
document, aussi Pages, Textedit sont bien pour de la mise en forme de
cours, de devoirs, mais il n'y a donc rien pour les cours autre que
littéraires ?
On me demande de contextualiser ma demande, cela me paraît difficile
étant donné que je tiens pas à parlé sur des forums de ma vie privée.
La seule chose que je peux dire est que c'est pour un gamin en primaire
et un grand dadet en secondaire.
Je suis convaincu de l'usage des produits Apple que nous non-voyants
pouvons avoir, j'aime bien ce côté produits grand publique accessible.
Si je m'adresse à vous aujourd'hui, c'est que Apple ne peux rien faire
pour moi. Quand on leur pose une question par téléphone ils se
connectent à leur site internet pour regarder leurs produits.
Ils se contentent de lire bêtement un écran d'ordinateur.
J'ose espérer que les produits Apple pour des non-voyants ne servent pas
qu'à utiliser des réseaux sociaux, rédiger des mails, des simples
textes., faire des recherches internet.
Pour conclure :
1. Un étudiant peut-il utiliser Mac tout au long de son parcours
scolaire ?
2. Si oui, avec quoi et comment ?
3. J'ai vue sur le site d'Apple qu'on pouvais utiliser un Mac en miroir
avec plusieurs plages braille, mais c'est juste dit qu'en milieu
scolaire c'est intéressant et non expliqué !
Je suis consciente qu'il s'agit d'un sujet différent de ce qui est
habituellement abordé sur la liste.
Mais peut-être qu'avec les grande connaissances de certains, le
modérateur de cette liste, on pourrait apporter des solutions concrètes,
simples.
Merci beaucoup d'avoir lu mes quelques ligne.
Dans l'attente de vous lire également
P.S. Merci à Aurélie, ravis de voir que des profs utilise Mac.
Julia
Le 17 mai 2013 à 14:07, Aurélie Dauvin a écrit :
Bonjour,
Oui, l'autonomie de l'étudiant est un facteur important.
Mais finalement donc... Penses-tu qu'un élève/étudiant puisse être
performant dans toutes les matières, y compris celles qui demandent
l'utilisation de symboles spéciaux, voire de graphiques (je pense aussi
bien aux maths qu'à l'économie par exemple), et surtout en utilisant
des applications "grand public", celles qu'on pratique "à la base" si
j'ose dire : un traitement de texte, un tableur... Ou justement, y
a-t-il des solutions/applications "spécifiques" qui permettent plus
d'accessibilité et qui aient été développées "pour" l'éducation ?
En tout cas, merci pour la discussion, le sujet est intéressant, même
si je ne vais pas retourner de l'autre côté du bureau pour tester les
possibilités offertes dans les différentes matières... Non, mon but est
l'information car il y en a peu pour les jeunes gens qui voudraient
travailler sur Mac et notamment pour leurs études...
Aurélie Dauvin
----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu"
<[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Friday, May 17, 2013 1:40 PM
Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation
Bonjour Aurélie,
J'aurais tendance à penser que L'environnement Apple est préférable au
PC. Les problèmes d'accessibilité qui se posent au Mac se poseront
quasiment nécessairement au PC également.
Par ailleurs il me semble que le Mac est bien plus flexible en ce qui
concerne les caractères spéciaux(notamment les symboles mathématiques
et phonétiques).
Le seul cas qui pourrait poser problème est l'hypothèse où
l'école/université utilise des outils pédagogiques accessibles sur PC
et non sur Mac, mais là tout est affaire de négociation.
Le problème bien souvent cependant est un problème d'autonomie de
l'étudiant plutôt que d'accessibilité logicielle surtout si on se
cantonne aux logiciels grand publics.
Qu'en penses-tu?
Amicalement.
AYMERIC
Le 17 mai 2013 à 13:10, Aurélie Dauvin <[email protected]> a écrit
:
Bonjour et merci pour ces pistes.
Oui, la plupart des établissements travaillent avec des pc...
Mais est-ce que cela empêche un étudiant de choisir Apple pour son
"poste" ? J'ai choisi Apple en tant que professeur alors que dans mon
établissement, il n'en est pas du tout question.
De même que, pour moi, l'essentiel est de pouvoir restituer
l'information aux voyants et d'échanger en second lieu, pour un élève
ou étudiant, l'essentiel va être de pouvoir "rendre sa copie" de façon
lisible.
De ce point de vue, alors que ma "spécialité" littéraire ne pose pas
de problème de transcription majeur, je relisais ce qu'écrivais Julia
qui s'intéresse aux mathématiques et là... Je me souviens de choses
bien complexes... Dont je ne sais même pas comment elles sont
"lisibles" en braille ou restituées par une revue d'écran...
La réflexion est vaste...
Aurélie Dauvin
----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu"
<[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Friday, May 17, 2013 12:55 PM
Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation
Bonjour Aurélie,
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs à prendre en compte:
1. Quelle est l'infrastructure informatique du lycée ou de
l'université (très probablement PC)
2. Les logiciels utilisés par l'université sont-ils disponibles pour
l'environnement Apple (Mac ou Ipad principalement) et si oui, sont-ils
accessibles?
S'ils ne le sont pas, y a-t-il d'autres alternatives équivalentes: par
exemple, Microsoft Office n'est pas accessible, mais on peut
quand-même travailler et produire des documents Office à partir de la
gamme logiciel iWorks (Pages, Numbers, Keynotes…).
Pour approfondir ta réflexion, voici deux pistes à suivre:
1. Il me semble avoir lu sur Edencast le témoignage d'un parent
d'élève dont le fils de 12 ans utilise un iPad à l'école (il me semble
que ça se passe près de Lyon)
2. A Angers, l'Institut Montéclair mène depuis une quinzaine d'année
un programme appelé le Cartable Electronique. Je n'approfondirai pas
ce point car on sort du sujet de cette liste.
Amicalement.
AYMERIC
Le 17 mai 2013 à 12:34, Aurélie Dauvin <[email protected]> a
écrit :
Re bonjour,
Eh bien, quant à moi qui rejoints la discussion parce que l'éducation
c'est mon métier, j'aimerais savoir ce qui est disponible à partir du
lycée.
En effet, dans les établissements que j'ai fréquentés, les collégiens
ne semblent pas travailler avec un ordinateur ; ils privilégient les
Perkins encore, les blocks notes brailles parfois...
Désolée, Julia, si j'entre ainsi dans le "débat" ; je m'y intéresse
par curiosité professionnelle...
Merci à tous.
Aurélie Dauvin
----- Original Message ----- From: "Aymeric Vildieu"
<[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Friday, May 17, 2013 10:45 AM
Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation
Bonjour Julia et tous,
l'"éducation" c'est plutôt vague et les problématiques ne seront pas
les mêmes selon qu'un enfant sera à l'école primaire, au collège ou,
qu'adolescent, il sera au lycée ou à l'université.
Il me semble que pour apporter une réponse précise et appropriée, il
faut vraiment contextualiser ta demande.
Cordialement.
AYMERICLe 17 mai 2013 à 09:42, Aurélie Dauvin
<[email protected]> a écrit :
Bonjour,
En tant qu'enseignante, j'utilise Pages, mais il n'y a rien de
spécifiquement "éducation"... C'est pratique pour la réalisation de
textes à trou pour les devoirs par exemple, mais en dehors des
outils de mise en page "usuels", je ne vois pas ce que cela peut
apporter à l'étudiant par exemple...
En ce qui concerne les maths, je n'y connais rien...
Aurélie Dauvin
----- Original Message ----- From: "marcel loeffler"
<[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Friday, May 17, 2013 9:34 AM
Subject: Re: [CeciMac] Mac et éducation
Bonjour Julia et tous,
pour ce qui est de traitement de texte,
as-tu essayé Pages ? qui est vraiment super et bien accessible. ou
alors un
petit peu moins performant, Textedit ? avec lequel on peut déjà
faire pas
mal de choses.
sinon, au niveau calcul mat etc. sur Mac je ne sais pas.
j'espère qu'un autre colistier pourra mieux t'aider dans ce domaine
que
moi.
amicalement
Marcel
site:
http://www.marcel-loeffler.com/
----- Original Message ----- From: "Julia Testu"
<[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Wednesday, May 15, 2013 6:52 PM
Subject: [CeciMac] Mac et éducation
Bonsoir à tous,
Etant équipée de Mac depuis peu, j'aimerai savoir quels sont les
outils pour
les étudiants non-voyants.
Par exemple : faire des maths (transcriptions de formules, en
braille et
noir) comme l'option ReadMath chez Eurobraille, traitement de texte,
calculatrices etc…
Bref, est-ce que Mac est entièrement utilisable pour un étudiant DV
?
J'ai testé Ibooks Author, je trouve que son utilisation est
impossible.
Pourriez-vous me dire tout ce qu'il y a à savoir à ce sujet ?
Merci
Julia
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options:
http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
_______________________________________________
Liste de CeciMac
[email protected]
Pour configurer vos options: http://mail.tft-bbs.co.uk/mailman/listinfo/forum
