On 12/15/2010 05:28 PM, Mohsen Souissi wrote: > On 14 Dec, Rémy Sanchez wrote: > | > [...] > | > | les conférenciers étaient complètement la tête dans les nuages > | > | (dommage ils ont l'air d'avoir des postes de décideurs...) > | > > | >==> Pas d'accord. Cela parle des programmes de formation IPv6 et des > | >défis à venir. Certaines sont plutôt de terrain, d'autres d'ordre > | >politique-coordination, normal pour un atelier auquel on invite des > | >représentants de la CE, non ? Il faut savoir ce qu'on veut ;-) Les > | >bios des conférenciers sont en ligne et chacun se fera son opinion > | >:-) > | > | <vendredi> > > ==> J'ai bien noté ce tag, et je promets de répondre sérieusement > quand même et de manière concise sans polémique :-) > > | Pour moi ça parlait surtout de l'incapacité de savoir combien de gens > | ont eu leur logo IPv6... J'veux dire, toutes les questions récurrentes > | du genre "combien de gens sont certifiés" ou "combien de certifiés ont > | utilisé leurs connaissances"/"combien de gens utilisant 6deploy ont > | vraiment déployé IPv6" sont restées sans réponse. Même Cisco a eu du mal > | à donner des chiffres... > > ==> Oui, c'est en effet regrettable, mais à leur décharge, c'est un > boulot loin d'être évident. Suivre la trace de ceux qu'on forme et > savoir ce qu'ils ont fait de leur savoir acquis n'est pas une tâche > facile. Des chiffres, même approximatifs auraient tout de même aidé. > > | Quand quelqu'un suggère qu'il faille élargir la formation à tous les > | utilisateurs du réseau (y compris les utilisateurs finaux) et que tu > | (vous ?...) l'incendie, je trouve pas ça très très constructif, d'autant > | plus que c'était quelqu'un qui vit exclusivement depuis des années du > | déploiement d'IPv6, donc à priori il sait de quoi il parle. > > ==> Je trouve ça un peu exagéré :-) Le monsieur demandait un "argument > convainquant" auprès des C*O pour aller vers IPv6. Je lui ai répondu > que à différentes demandes, différentes réponses. Ceux qui demandent à > être formés sont la cible des actions de formation, thème exclusif de > l'atelier. Ceux qui ne sont pas encore convaincus de l'utilité d'IPv6 > et qui sont parfois encore dans l'état de déni, ont besoin d'un effort > d'un autre type (sensibilisation !), mais pas de formation à ce > stade. Je regrette que mon propos ait été interprété de cette manière.
Je crois qu'on ne parle pas du même... Je pensais à la personne habillée en noir avec des cheveux longs et une barbe, mais là la description me fait plutôt penser au monsieur avec un manteau gris (si ma mémoire est bonne) qui a posé au moins 4 fois la même question complètement hors sujet... > | Moi j'ai clairement l'impression qu'on était encore dans une mentalité > | où IPv6 sort des labos, et que pour l'instant le déploiement d'IPv6 est > | un jeu qui se joue entre certaines branches de multinationales, quelques > | universités/profs, et des morceaux de gouvernements, en ignorant > | complètement la réalité^Wles autres acteurs. L'agenda de mise au point > | des e-compétences c'est bien, mais ça va pas aider la PME de 5 personnes > | qui fait tout sauf de l'informatique à déployer IPv6. > > ==> Encore une fois, c'est regrettable que vous soyez sorti avec cette > impression. Je ne défends pas les intervenants, d'autant que je ne les > connais pas (en tout cas très peu d'entre eux). Maintenant, sans > tomber dans la publicité pour tel ou tel organisme de formation IPv6 > en France ou en Europe, le retoutr d'expérience est claur : il y a une > demande croissante de la part des companies commerciales qui veulent > se formùer à IPv6 (loin des labos donc !), de peur de commencer à > perdre des marchés. C'est une réalité, même si ça ne se bouscule pas > (encore)... C'est ce que j'appelle le "mode panic" chez certains > industriels (équipementiers en tête) qui ont peur d'être éliminés > d'office d'appel d'offre IPv6 qui mettrait des conditions de > compatibilité IPv6 (cf. document RIPE 501 à ce sujet : > http://www.ripe.net/docs/ripe-501.html) > > | Je dis probablement ça par ce que je suis un connard de rookie qui a > | découvert IPv6 y'a un an et qui fait chier son monde avec, mais comme le > | disaient si bien certains des conférenciers, on est passé de quelques > | geeks qui veulent découvrir IPv6 à un regroupement de tous les CxO d'une > | multinationale dans la même pièce pour savoir comment déployer IPv6 > | maintenant. M'enfin à priori il va falloir arrêter de faire des test > | beds et allumer ça pour de bon d'ici pas trop longtemps, sous peine de > | tuer la croissance des entreprises et l'innovation. > > ==> Entièrement d'accord (sauf sur la première phrase du paragraphe :-)) > > | </vendredi> > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > <troll sur la formation> Je suis d'accord, c'est pas forcément évident de savoir combien de logos ils ont donné, et surtout étant donné le modèle de distribution qu'ils ont. De même, savoir si les gens ont vraiment utilisé 6diss pour déployer IPv6 ou pas, ça demande du suivi assez lourd. Mais quand on fait des trucs cools sans vraiment se soucier de savoir si c'est utilisé, ça fait vraiment labo ;) Je pense que tout le monde à part les 2 du fond est d'accord pour dire que la situation commence à très sérieusement urger, et à ce stade là on a besoin de visibilité sur la diffusion d'IPv6. Ce qui veut dire qu'il faut bien entendu permettre aux entreprises de former leurs employés, mais pas seulement celles qui peuvent se payer des formateurs, qui sont malheureusement nombreuses. De nos jours, pratiquement toutes les entreprises ont besoin d'Internet, et par conséquent ont besoin d'IPv6, même si elles n'ont rien à voir avec l'IT, et même si leur politique salariale est abjecte. De même une grande entreprise ne peut pas envoyer tous ses salariés se former à l'IPv6 pour devenir certifié gold alors qu'ils ne savent même pas ce qu'est l'IPv4. Seulement, ils ont appris à évoluer dans un monde IPv4, si on leur met de l'IPv6 des habitudes peuvent changer, et la formation passe par là aussi. Pour moi il est totalement impensable de délivrer un logo IPv6 à chaque ingénieur/technicien de la planète (et puis on sait ce qu'on pense des certifs ici :D ). Et c'est dommage qu'on n'ai pas pu pousser le débat jusque là (questions hors sujet, merci), par ce que là effectivement il y a des mesures à prendre et de la communication à faire... D'ailleurs le Livre IPv6 est une très bonne initiative, très utile comme référence. Je pense que ça fait partie des choses dont on a besoin, mais là ça ne s'adresse qu'aux techies. Il en faudrait pour tous les "goûts", et le diffuser largement (ok pas évident, surtout sans support gouvernemental/autre). Un autre truc assez majeur complètement passé à la trappe quand même : le non-enseignement d'IPv6 dans les (certaines ?) écoles d'ingé... C'est pas faute d'avoir tenté de prendre la parole, mais j'étais un peu trop au fond je crois :) </troll sur la formation> <troll IPv6 générique> Comme là j'ai dépassé le seuil critique du pavé, je vais continuer un peu et m'étendre au delà de la formation IPv6 : je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour moi IPv6 manque de concret. Si une boite veut déployer IPv6, elle est totalement aveugle sur l'état de la concurrence tout comme celui des partenaires. On en revient à l'idée du truc qui sort d'un labo... On va y passer, "bientôt" c'est sûr ! S'il y a un besoin de formation, au pire les gens se formeront dans les livres et sur le tas, ça serait loin d'être une première. Sauf que là, même si les gens sont formés, ils ne déploient pas IPv6. Mis à part si c'était un rêve, j'ai bien entendu parler d'entreprises connectées entre elles en IPv4 seulement alors que chaque côté est prêt à dégainer l'IPv6, non ? AMHA, il faudrait créer des regroupements locaux d'entreprises en tout genre pour communiquer sur IPv6, échanger des retours d'expérience, et connaître l'état d'avancement des autres. C'est très bisounours comme concept, mais Internet ça n'est pas des équipements qui gèrent IPv6, c'est des gens qui configurent IPv6 sur leurs équipements... Si on ne communique pas, on est mort ! (bon par expérience à chaque fois que quelqu'un dit un truc comme ça, y'a quelqu'un pour dire "ça existe déjà regarde XXXX". Admettons que XXXX existe déjà, bah il a raté son travail par ce que j'en ai jamais entendu parler -_-) </troll IPv6 générique> My 2 cents (ça fait pas cher de la ligne) -- Rémy Sanchez
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