Le 2014-07-30 11:06, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote:
Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote:
On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote:
La dette du gouvernement est un bienfait.
- l'argent est crée uniquement par l'état
Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité
par
les banques centrales, mais jamais par l'état.
L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans
ton porte-feuille.
Faux, aujourd'hui presque plus personne ne paie avec des billets.
Et 100% de l'argent disponible sur ton compte en banque est constitué
de crédit (pas nécessairement les tiens)
Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse.
Tout comme le billet. Et dans les 2 cas, ça un valeur légale.
Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque
centrale),
et par les faux monnayeurs.
Toujours pas, la banque centrale est indépendante de l'état.
Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la
banque centrale, pour un taux réduit.
Elles en empruntent, puis elles en créent.
- lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en
détruit (l'argent "sort" de l'état)
Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer
par
la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a
aucune
création monétaire lorsqu'il emprunte.
Ouais, c'est incroyable :
- les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la
banque
centrale, et ce pour un taux (très) réduit
- l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa
"dette".
Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose.
T'as pas l'impression que c'est une symbiose ?
- les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie
- l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu
gneugneu
L'état n'est pas obligé d'emprunter uniquement à des banques, même si
c'est majoritairement ce qu'il fait.
A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à
l'état ?
T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec
tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ?
Oui, les banques on déjà refusé de prêter à certains états.
Mais comme toujours avec des intérêts suffisamment élevés, elles
finissent
par accepter.
Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces.
Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui
rembourse
des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en
ponctionnant
sur le privé (par exemple en augmentant les impôts).
Nope, cf la symbiose au dessus.
En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout
payés
par d'autres emprunts ?
Ce qui ne fait qu'augmenter la dette et donc les intérêts, et donc la
nécessité
d'augmenter ses ressources (ou de faire défaut, ce qui met un terme à
cette
capacité d'emprunter).
Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une
entreprise.
Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie.
Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en
2014), dit nous comment tu fait !
Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts
passés : idem !
Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il
crée des
bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé.
Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo
l'étranger)
Je crois que je me répète. C'est une pièce à deux faces. Tu ne peux pas
donner de l'argent à quelqu'un sans en prendre à quelqu'un d'autre
comme tu ne peux pas avoir une boussole qui indique le nord sans
indiquer
le sud.
- lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont
en
déficit (l'argent qui "rentre" dans l'état provient des stocks de
l'étranger / ménages
Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de
l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc.
Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie
fait
qu'on
peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation
interne,
il suffit d'exporter.
Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent
tout alors l'économie va bien.
Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu
dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que
les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux
yeux.
Je n'ai jamais dit que c'était une bonne chose, juste que tu semble
dire
qu'il est important que l'économie aille bien. Cela n'implique
aucunement
que les gens vont bien.
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