Anda tau yang dimaksud tentu nyoblos di pemilu AS.
Dengan kondisi lebih parah dari pemilu di Indonesia menurut Anda pemilu AS
demokratis tidak?
--- jonathangoeij@... wrote:
Pembicaraan kita tentang pemilu di Indonesia dengan contoh pilpres 2014, dalam
hal ini sudah pasti saya tidak nyoblos.
Turnout di US justru jauh lebih parah dibanding Indonesia:th 2000 - 50.3%;
2004 - 55.7%; 2008 - 57.1%; 2012 - 54.9%; 2016 - 55.3%
Saya pakai contoh th 2008 yg turnout-nya paling tinggi.Obama 69.5 juta suara,
McCain 60 juta suara, sedang kandidat2 lain hanya beberapa ratus ribu. Tidak
nyoblos 97.6 juta.Dikatakan Obama 52.9% sedang McCain 45.6%. Sudah jelas
terlihat yg tidak nyoblos tidak masuk dalam perhitungan padahal yg tidak
nyoblos justru jauh lebih banyak dari Obama.
--- ajegilelu@... wrote :
Sebagai WN Amerika apa Anda juga nggak nyoblos/memilih?
Kalau ada Americans tidak cocok dengan Hillary & Trump
kemudian tidak memilih keduanya, mereka dihitung nggak?
Saya tidak tahu dan tidak peduli negara lain pakai formula apa.Saya cuma
melihat ada yang salah dengan sistem pemilu di
Indonesia dalam menegakkan demokrasi. Salah, karena Rakyat
Indonesia sangat percaya demokrasi itu berdaulatnya Rakyat
dengan landasan prinsip dari Rakyat oleh Rakyat untuk Rakyat.
Sedangkan pemilu ini kan cuma dari-oleh-untuk maling.
"Indonesia, carilah demokrasimu sendiri"- soekarno
Artinya ya tidak perlu ikut-ikutan cara di negara lain.
--- jonathangoeij@... wrote:
apakah anda bisa menunjukkan negara yg pakai formula 50%+1 DPT?
anda tanyanya aneh, saya US citizen gimana mau nyoblos, sudah jelas nggak.
--- ajegilelu@... wrote :
Pantas Anda mendukung pemilu yang tidak fair,
lha Anda juga nggak fair.
Jawab dong, ikut nyoblos nggak?
--- jonathangoeij@... wrote:
ada berapa banyak suara masuk yg rusak itu?
--- ajegilelu@... wrote :
Ada suara masuk lalu dianggap 'rusak' dan tidak dijadikan
faktor penghitungan bukan masalah berarti??
Hmm,
Ikut nyoblos?
--- jonathangoeij@... wrote:
tidak begitu, saya lihat tidak ada masalah berarti dalam pilpres 2014 yg bisa
mengatakan hasil pemilu ilegitimate. tetapi begitu pemilu selesai maka
dimulailah sikap kritis pd pemimpin itu.
--- ajegilelu@... wrote :
Jangan salah, yang dihitung itu cuma suara sah. Suara pemilih
yang nyoblos lebih dari 1 gambar, abstain / golput, dianggap
sebagai suara rusak. Tidak dipehitungkan sebagai faktor.
Karena seperti ini Anda bilang demokratis ya sudah, dukung saja
semua keputusan pemerintah hasil pemilu ini. Termasuk hukuman mati,
penggusuran tanpa ganti rugi dll.
Anda sendiri ikut nyoblos?
--- jonathangoeij@... wrote:
dari jawaban anda kelihatannya sekitar 56 juta yg tidak nyoblos itu bukan
karena "tidak boleh nyoblos, dilarang, dihalangin, diintimidasi", jadi disini
ke 56 juta pemilih itu sudah menggunakan hak pilihnya, memilih utk tidak
memilih.
kemudian, apakah para pemilih itu tahu kalau tidak memilih suaranya tidak akan
diperhitungkan, yg dihitung hanya suara masuk. seandainya mereka tahu tetapi
tetap memilih utk tidak memilih artinya disini mereka secara sadar telah
menyerahkan pilihan pada mereka2 yg memilih. itulah pilihan mereka yg tidak
nyoblos.
dengan kondisi diatas terpenuhi saya beranggapan formula 50%+1 dari suara masuk
itu demokratis.
--- ajegilelu@... wrote :
Saya tidak bisa mewakili 56 juta orang itu seluruhnya.Yang pasti, dari sekian
banyak yang nyoblos abstain maupun
yang tidak nyoblos samasekali (sebut saja Golput), menunjukkankejenuhan pada
pemilu - lewat berbagai istilah yang mereka
ekspresikan, al. 'bosan'; 'percuma'; sampai merasa capek dibodohi.
Sejelas dan setegas itu.
Hasilnya, pada 2014:Pilpres, lebih dari 60% Rakyat bersuara tidak memilih
Jokowi.
Sementara untuk Pileg, lebih dari 30% Rakyat bersuara tidak percaya
pada partai - jauh lebih besar dari perolehan sang juara PDIP yang
cuma 18,9%.
Jadi, lucu sekali Anda kesulitan berpendapat soal pemilu yang lagi-lagi
menghasilkan pemerintahan yang tidak didukung mayoritas begini.
--- jonathangoeij@... wrote:Sebelum memberikan judgement demokratis atau tidak,
saya ingin tahu dulu sekitar 56 juta yang tidak nyoblos itu apa tidak boleh
nyoblos, dilarang, dihalangin, diintimidasi, atau apa?
--- ajegilelu@... wrote :
Nanti dulu. Gantian saya tanya, pemilu yang cuma menghitungsuara sah begitu
menurut Anda demokratis atau tidak? #yiv0454016009 #yiv0454016009 --
#yiv0454016009ygrp-mkp {border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px
0;padding:0 10px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mkp hr {border:1px solid
#d8d8d8;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mkp #yiv0454016009hd
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px
0;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mkp #yiv0454016009ads
{margin-bottom:10px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mkp .yiv0454016009ad
{padding:0 0;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mkp .yiv0454016009ad p
{margin:0;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mkp .yiv0454016009ad a
{color:#0000ff;text-decoration:none;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-sponsor
#yiv0454016009ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-sponsor #yiv0454016009ygrp-lc #yiv0454016009hd {margin:10px
0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-sponsor #yiv0454016009ygrp-lc .yiv0454016009ad
{margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv0454016009 #yiv0454016009actions
{font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv0454016009
#yiv0454016009activity
{background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv0454016009
#yiv0454016009activity span {font-weight:700;}#yiv0454016009
#yiv0454016009activity span:first-child
{text-transform:uppercase;}#yiv0454016009 #yiv0454016009activity span a
{color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv0454016009 #yiv0454016009activity span
span {color:#ff7900;}#yiv0454016009 #yiv0454016009activity span
.yiv0454016009underline {text-decoration:underline;}#yiv0454016009
.yiv0454016009attach
{clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px
0;width:400px;}#yiv0454016009 .yiv0454016009attach div a
{text-decoration:none;}#yiv0454016009 .yiv0454016009attach img
{border:none;padding-right:5px;}#yiv0454016009 .yiv0454016009attach label
{display:block;margin-bottom:5px;}#yiv0454016009 .yiv0454016009attach label a
{text-decoration:none;}#yiv0454016009 blockquote {margin:0 0 0
4px;}#yiv0454016009 .yiv0454016009bold
{font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}#yiv0454016009
.yiv0454016009bold a {text-decoration:none;}#yiv0454016009 dd.yiv0454016009last
p a {font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv0454016009 dd.yiv0454016009last p
span {margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv0454016009
dd.yiv0454016009last p span.yiv0454016009yshortcuts
{margin-right:0;}#yiv0454016009 div.yiv0454016009attach-table div div a
{text-decoration:none;}#yiv0454016009 div.yiv0454016009attach-table
{width:400px;}#yiv0454016009 div.yiv0454016009file-title a, #yiv0454016009
div.yiv0454016009file-title a:active, #yiv0454016009
div.yiv0454016009file-title a:hover, #yiv0454016009 div.yiv0454016009file-title
a:visited {text-decoration:none;}#yiv0454016009 div.yiv0454016009photo-title a,
#yiv0454016009 div.yiv0454016009photo-title a:active, #yiv0454016009
div.yiv0454016009photo-title a:hover, #yiv0454016009
div.yiv0454016009photo-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv0454016009
div#yiv0454016009ygrp-mlmsg #yiv0454016009ygrp-msg p a
span.yiv0454016009yshortcuts
{font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}#yiv0454016009
.yiv0454016009green {color:#628c2a;}#yiv0454016009 .yiv0454016009MsoNormal
{margin:0 0 0 0;}#yiv0454016009 o {font-size:0;}#yiv0454016009
#yiv0454016009photos div {float:left;width:72px;}#yiv0454016009
#yiv0454016009photos div div {border:1px solid
#666666;height:62px;overflow:hidden;width:62px;}#yiv0454016009
#yiv0454016009photos div label
{color:#666666;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}#yiv0454016009
#yiv0454016009reco-category {font-size:77%;}#yiv0454016009
#yiv0454016009reco-desc {font-size:77%;}#yiv0454016009 .yiv0454016009replbq
{margin:4px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-actbar div a:first-child
{margin-right:2px;padding-right:5px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mlmsg
{font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-mlmsg select, #yiv0454016009 input, #yiv0454016009 textarea
{font:99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-mlmsg pre, #yiv0454016009 code {font:115%
monospace;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mlmsg *
{line-height:1.22em;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-mlmsg #yiv0454016009logo
{padding-bottom:10px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-msg p a
{font-family:Verdana;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-msg
p#yiv0454016009attach-count span {color:#1E66AE;font-weight:700;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-reco #yiv0454016009reco-head
{color:#ff7900;font-weight:700;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-reco
{margin-bottom:20px;padding:0px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-sponsor
#yiv0454016009ov li a {font-size:130%;text-decoration:none;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-sponsor #yiv0454016009ov li
{font-size:77%;list-style-type:square;padding:6px 0;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-sponsor #yiv0454016009ov ul {margin:0;padding:0 0 0
8px;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-text
{font-family:Georgia;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-text p {margin:0 0 1em
0;}#yiv0454016009 #yiv0454016009ygrp-text tt {font-size:120%;}#yiv0454016009
#yiv0454016009ygrp-vital ul li:last-child {border-right:none
!important;}#yiv0454016009
