من با نظر اقای علیزاده ۱۰۰٪ موافقم. جلسات برای یادگیری کارایی چنپانی نخواهد داشت اینکه دیداری تازه بشه در کورد کار ها یا پروژه ها حرفی زده بشه و در مورد بعضی چیز ها road map داده بشه شاید مفیدتر باشه هرکی لازم داشته باشه میتونه از اینترنت جستجو کنه و خیلی راحت به نتیجه برسه
2012/12/22 ali alizadeh <[email protected]>: > سلام دوستان. > > به نظر من جنبه ی اجتماعی لاگ خیلی مهمتر از کارکرد علمی و فنی و آموزشی اونه. > اصلا فرض این پیشنهاد که می خاد کاری کنیم تا کیفیت ارایه ها بالا بره، مشکل > داره. با بودن اینترنت و یه دریا از مطالب فنی که فقط چند تا کلیک با ما فاصله > داره جنبه ی آموزشی لاگ خیلی کمرنگه. به نظر من این بحثو بیشتر کسایی مطرح > میکنن که تازه کارن یا هنوز خیلی با فرهنگ نرم افزار متن باز (مفاهیمی مثل > scratch your own itch یا RTFM) آشنا نشدن و فکر میکنن همیشه یکی دیگه باید > دستشونو بگیره اونم حتما حضوری. > > به نظر من حتی جا داره جلسات بیشتر برگزار بشن فقط برای اینکه تعامل حضوری ما > آدمهای همفکر بیشتر بشه. محتوای جلسه میتونه هر چیزی باشه (ارایه، بحث آزاد، > خوندن خبر، رفع اشکال و حتی فقط دور هم چایی خوردن و گپ زدن و آشنا شدن)، چون > ما تا حدود زیادی همفکریم و دنیاهای مشابهی داریم و این تعامل میتونه برای > هممون از طریق گسترش شبکه ی روابطمون مفید باشه. > > متاسفانه خیلی وقته که من نتونستم لاگ بیام، ولی تو همون چند جلسه یه پیشنهاد > به ذهنم رسید که باعث بشه جنبه ی اجتماعی لاگ تقویت بشه. اونم اینه که هر جلسه > به یه شکلی شرکت کننده ها خودشون، مهارت هاشون، علایقشون و پروژه ها و ایده > هاشون رو معرفی کنن. با این کار شاید تیم های کوچیکی داخل لاگ شکل بگیره به شکل > intereset group تا بتونن علایقشون رو به صورت گروهی جلو ببرن. شک ندارم که تا > حالا هم این اتفاق افتاده. پیشنهاد من اینه که این گروه ها رسمی تر بشن و از > حالت یه باشگاه اختصاصی بیرون بیان. > > 2012/12/22 Mohamad Efazati <[email protected]> >> >> سلام >> >> هدف از برگزاری لاگ چیست؟ اینکه یک نفر ارایه مطلب دهد؟ چه مطلبی؟ >> لاگ تهران به تعداد شرکت کنندگانش علایق مختلف دارد. شما هیچ وقت با یک ارایه >> نمی توانید به نیاز همه پاسخ بگویید. طبیعی هم هست. ولی معمولا وجود مطالب >> اکثرا را راضی می کند. >> تا به حال چه کردیم؟ >> ۱۶۲ جلسه قبل از جلسه ای که شما صحبت کردید برگزار شده است که خیلی ها به >> نظرم بسیار هم عالی بودند. آیا مشکل حل نشدنی ای بوده؟ >> آیا دوستان ناراضی بودند؟ >> همیشه داوطلب برای ارایه مطلب کم بوده و هست. موضوعاتی شبیه آزادی نرم افزار >> هم اینقدر ارایه شده که واقعا خسته کننده هست و به نظرم کسی شاید حوصله نکند >> گوش کند. البته وجودش ضروریست ولی با فاصله های زیاد. >> معمولا حاضرین می توانند روند جلسات را مشخص کنند. >> یادم هست قدیم تر ها چندین موضوع مطرح میشد و می گفتیم کدام ارایه شود. >> >> با فرض اینکه هر جلسه یک مطلب با زمان یک ساعت ارایه شود و یک ساعت هم بحث >> آزاد و سوال جواب با نقشه مشخص انجام شود به اندازه کافی خوب باشد. >> در کل شاید بیشتر هدف دیدن همدیگر و آن یک ساعت بحث آزاد باشد وگرنه ساعت ها >> شاید بشود به چیزهایی بحث کرد که کمتر کسی حتی معنی آن ها را بفهمد. فقط به >> خاطر اینکه اسم فلان چیز را نشسته باشد یک ساعت به یک ارایه گوش داده شود. >> >> با تشکر >> افاضاتی >> >> >> در ۲۲ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲:۰۵، Mohsen Pahlevanzadeh >> <[email protected]> نوشت: >>> >>> سلام دوستان گلم، >>> >>> تو این علاوه بر دوستیم بااشخاصی مثل اشکان و غیره برای ایمیلهایی که >>> میزنن و باجون و دل برای ایمیلهاشون وقت میگذارن احترام قایلم. چنین >>> افرادی رو باید رو سر لاگ گذاشت که اینقدر عمیق مسئله رو عمیق تجزیه و >>> تحلیل میکنن. >>> اشکان جان، عباس جان و غیره: >>> میدونید که من ۳ session هست که پس از سالها اومدم (چند وقتی یکبار >>> میامدم فقط برای دیدار دوستان، اشتباه نشه با فعالیت) و واقعا قصد فعالیت >>> دارم و تا الان ۳ تا راه کار دادم که یکیش ۱۰۰٪ به بار نشسته. اون ۲تای >>> دیگه هم به زمان نیاز داره و بقیه راهکار رو هم جلوی بقیه افراد لاگ نمیشه >>> گفت اشکان جان، به خودت خصوصی حتما میگم.(البته به جز ۴ ۵ نفر به همه میشه >>> گفت. اینجا نمیشه گفت.) >>> چیزی که در BSDUSERS دیدیم اینها بود: >>> ۱. مسولیت >>> ۲. داشتن ۱۰۰٪ ارایه از یه حدی بالاتر(مثلا یکی از اریههاشون DTrace رو >>> سولاریس و Mac و BSD بود , و یا یکی دیگه PF رو OpenBSD) >>> ۳. معلوم بودن اینکه برای هر جلسه چه کسانی میخوان بیان. >>> ۴. در هر جلسه هم بحث آزاد داشتن هم ارایه. >>> ۵. تایم جلسات بیشتر از تایم ما بود. >>> ۶. از آخرین جلسه قرار شد گروه کاری میزان سنجی ارایهها رو تشکیل بدن. >>> ----- >>> اما چند نکته در مورد خودمون: >>> >>> از اون موقع که ایمیل فرق اونها با خودمون و رای گیری رو مطرح کردم، >>> ایمیلهای متفاوتی با این مضمون که "فاصله بین جلسات فرق نمیکنه" رو لیست >>> منتشر شد. بگذارید نقض کنمشون: >>> >>> دوستان، عزیزان، گرامیان، کسانی که خواهان رشد تک تکتونم: >>> هر sessionی در هر جایی ۲ حالت داره: >>> >>> ۱. از اطلاعات شخصی ارایه دهنده باشه. >>> ۲. تحقیقات ارایه دهنده در طول دو session باشه. >>> >>> در هر دو حالت اگر فاصله زیاد باشه موجب میشه کیفیت ارایه بالا بره و خروجی >>> چیز قشنگی از آب دربیاد. >>> >>> نکته مهمه دیگری این وسط هست تعداد بچههاست و اگر فاصله زیاد بشه ممکنه از >>> شهرستان هم مهمون داشته باشیم.(به دلیل کیفیت بالای ارایهها) >>> >>> و در آخر: ما بر روی freeSoftware کار میکنیم و اونجا کلی لپتاپ مک دیدم >>> و عقاید ما شاید خیلی خیلی زیباتر از اونها باشه.... حتی یکی از اونها >>> میگفت من از ویندوز هم استفاده میکنم.... اما بچههای ما.... >>> >>> >>> خواهشا یکبار دیگه در افکارتون تجدید نظر کنید......!!!!!! >>> >>> >>> --محسن >>> >>> On Fri, 2012-12-21 at 18:08 +0330, Ashkan Ghassemi wrote: >>> <سلام دوستان عزیزم، >>> > >>> <ما قبلا این متد تغییر زمانها رو از دو جلسه به یکماه امتحان کردیم. >>> تقریبا >>> <تمام زمانهایی که فکرشو بکنید. دو ماه، یک ماه، دو هفته، یک هفته و باور >>> <کنید کوچکترین تاثیری در کیفیت برگزاری جلسات نداره. بعد از مدتی عدهای >>> <شکایت میکنن که چرا فاصلهی بین جلسات زیاده و مجبوریم دوباره برش گردونیم >>> <به وضعیت سابق و این چرخه باز تکرار میشه. >>> > >>> <ببینید بچهها، اون چیزهایی که بهش میگین نظم، کیفیت جلسات، دیسیپلین و >>> <همهی اینها جز اینکه به همت و علاقهی خودتون برقرار بشه امکانپذیر >>> نیست. >>> <البته یک مسائل کاملا طبیعیای هم در این مورد وجود دارن. وقتی یک گروهی >>> <تشکیل میشه یه علاقه و انرژی اولیهای توی اون جمع هست که باعث میشه >>> کارها >>> <تا مدتی به پیش برن. مسئله اینه که چطور میشه این رو به یک روال دائمی و >>> <منظم تبدیل کرد. >>> > >>> <لاگ تهران الان با مشکلات زیادی روبروست، ساعت برگزاری جلسات برای خیلیها >>> <مناسب نیست. به این معنی کاملا فیزیکی و مادی که خیلیها نمیتونن با توجه >>> <با ساعت کاریشون به موقع خودشون رو به جلسات برسونن. (مثل خود من) >>> <مشکل بعدی کمبود نیروهای داوطلبه. یعنی کسانی که حاضر باشن از وقت کار و >>> یا >>> <اوقات فراغتشون به سازماندهی کار داوطلبانه اختصاص بدن. واضحه که این به >>> <معنای صرف شرکت در جلسات نیست. سازماندهی به معنای اینه که شما بخشی از >>> <وقتتون رو مرتب و برنامهریزی شده به این کار اختصاص بدین، محتوا تهیه >>> <کنین، کارگروه تشکیل بدین، پروژهی تعریف کنین، کارهای مونده روی زمین رو >>> <دست بگیرین و پیش ببرین، برنامهریزی برای جلسات کنین و غیره. لیست >>> کارهایی >>> <که *میشه* انجامشون داد تمومی نداره. مسئله اینه که چه کسی حاضر به >>> <انجامشونه. در نهایت کیفیت و نظم جلسات تهران-لاگ دقیقا به اندازهی میزان >>> <مشارکت شماست. هر چقدر برای تک تک شما این مسئله بیشتر اهمیت داشته باشه، >>> <طبیعتا اوضاع بهتر خواهد شد. >>> > >>> <با این حال، سالها از شروع به فعالیت مجموعهی تهران-لاگ میگذره. این >>> <مجموعه هم روزهای خیلی خوبی داشته پیش از این. جلسات بسیار بزرگی که منظم >>> و >>> <هفتگی تشکیل میشدن با نزدیک به پنجاه نفر. سمینارها و جشنهایی که بیش از >>> <صد نفر توش شرکت کردن، غیره و غیره. اون زمان البته گذشته و فایدهای >>> نداره >>> <که گذشتهی تهران-لاگ رو مدام تکرار کنیم. نوستالژیک هم نیستیم نسبت بهش. >>> <آدمهای زیادی از این مجموعه جدا شدن به هر دلیل. (مهاجرت کردن و دیگه بین >>> <ما نیستن، وقت فعالیت بیشتر برای مجموعه رو ندارن و گرفتار هستن، صرفا >>> <علاقهاشون رو به این شکل از فعالیت گروهی از دست دادن و غیره). >>> > >>> <من این حرفها رو چند بار دیگه به چند شکل دیگه هم زدم، اما فکر میکنم >>> تاکید >>> <روی این مسئله مهمه و قطعا ضرری نداره. اگر مایل هستین که جلسات تهران-لاگ >>> <منظم و باکیفیتتر تشکیل بشن، به نظر من بهتره به جای صحبت کردن روی >>> <پروسهها و اینکه چند وقت یکبار جلسه تشکیل بدیم، روی کارهایی که میشه >>> <انجام داد صحبت کنیم. روی مطالب، روی اینکه چطور تهران-لاگ میتونه مجموعه >>> <گروههایی داشته باشه که به طور منظم براش محتوا تولید کنن و صد البته >>> <اینکه چه کسانی داوطلب انجام چه کارهایی میشن. کار داوطلبانه ماهیتش اینه. >>> > >>> <به نظرم ریشه مشکلات فعلی ما عدم وجود سطح مشخصی از علاقهمندی عمومی برای >>> <مشارکت فعالانه است که این البته خودش دلایل ویژه و مشخصی داره. در مورد >>> <اینکه چه کار میشه کرد هم به نظر من راه حلش اینه که هر جا که هستید و >>> <احساس میکنید به گروهی از آدمها دسترسی دارید که میتونن برای مجموعه مفید >>> <باشن سعی کنید اونها رو درگیر مجموعهی تهران-لاگ کنید. باهم تیم تشکیل >>> <بدین، محتوا تهیه کنین و منتظر اجازهی رسمی لیست و رای گیری و انتخابات >>> <آزاد و رفراندوم و پروسهی دموکراتیک هم نباشید. کار رو انجام بدین، ارائه >>> <بدید و به پیش ببرید. به همین سادگی. مشارکت مستقیم. (به عنوان نمونه این >>> <کاری که سعید داره سعی میکنه انجامش بده. یعنی داره میگه خودش راجع به چی >>> <میتونه صحبت کنه، چه کسی رو میتونه اضافه کنه به مجموعه و غیره) مهمتر از >>> <همه صبور باشید، حتی اگر منظمترین جلسات رو هم بتونیم برگزار کنیم زمان >>> <لازم داره تا جا بیافته، آدمهایی که فقط میخوان در جلسات شرکت کنن بهش >>> عادت >>> <کنن و بتونن باهاش ارتباط برقرار کنن. توقع نداشته باشین برای اولین >>> <جلسهای که میخواین توی لاگ ارائهای داشته باشین دوهزار نفر آدم توی >>> جلسه >>> <شرکت کنن. رسیدن به دسیپلین گروهی و کیفیت نیازمند سپری شدن زمانه. >>> > >>> <با احترام، >>> <اشکان >>> > >>> > On Fri, 2012-12-21 at 16:25 +0330, Mohsen Pahlevanzadeh wrote: >>> < <دوست گرامی موضوع یک جلسه ۲ جلسه نیست که شما بخواهید از دوستتون قول >>> < <بگیرید یا نگیرید... >>> > > On Fri, 2012-12-21 at 15:35 +0330, saeed.uni68 wrote: >>> < < <بستگی داره نظم رو چطور تعریف کنیم. اگه به برگزاری هست که هر ۲ هفته >>> < < <برگزار می شه. فقط دوستان کمی تاخیر دارند که این دیگه به لاگ مربوط >>> نمی >>> < < <شه. به نظر میاد که نوع و نحوه ارائه ها و خصوصا موضوع هستش که ما رو >>> به >>> < < <این بحث رسونده. >>> > > > >>> < < <چون سلایق بچه ها متنوع هست و طبیعتا بسیار سخته این همه تفکر رو متحد >>> < < <کردن, بهتره کمی سخت گیری در مورپ برگزاری جلسات برقرار بشه تا آروم >>> آروم >>> < < <به یک نظم درون لاگی برسیم . مثلا حضور افراد و تعدادشون قبل از جلسه >>> تو >>> < < <میلینگ لیست مشخص شه. پرچم بچه ها بره بالا >>> < < <حدااقل ۲ تا ارائه هم آماده باشه. مطمئن هستم که دوستان فی البداهه >>> (:دی) >>> < < <هم می تونن ارائه های خوبی داشته باشند >>> > > > >>> < < <ما بایستی اول روحیه ی تیمی بودن لاگ رو ببریم بالا تا بعدش برسیم >>> سروقت >>> < < <کیفیت در مطالب. >>> > > > >>> < < <خلاصه این که با منظم شدن جلسات به این صورت موافق هستم که تعداد >>> حدودی >>> < < <دوستان برای حضور مشخص بشه. >>> < < <حالا اگر جمیع افراد به یکبار در ماه می تونن تا حدودی متعهد باشن, >>> همینو >>> < < <انتخاب می کنیم و اگر هر دوهفته یکبار این یکی >>> > > > >>> < < <منظور این که فعلا باید با کمی سختگیری به حضور خودمون رو متعهد >>> باشیم. >>> > > > >>> > > > >>> < < <برای جلسه بعد, من می تونم در مورد حریم شخصی تو نت و رابطه اون با >>> تفکر >>> < < <آزاد نرم افزاری صحیت کنم >>> < < <بره جلسات بعدی هم می تونم از دوستم برای ارئه در مورد مهندسی اجتماعی >>> < < <قول بگیرم. >>> < < <همینطور J2EE >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > General mailing list >>> > > > [email protected] >>> > > > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>> > > >>> > > >>> > > _______________________________________________ >>> > > General mailing list >>> > > [email protected] >>> > > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > General mailing list >>> > [email protected] >>> > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> General mailing list >>> [email protected] >>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>> >>> -- >>> با تشکر >>> افاضاتی >>> http://www.efazati.org >>> >> >> _______________________________________________ >> General mailing list >> [email protected] >> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >> > > > _______________________________________________ > General mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > -- King Regards, Ashkan R < [email protected] > _______________________________________________ General mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general
