دوست عزیز همیشه راه برای لغو عضویت شما از میلینگ لیست هست
On 12/22/12, Hamed Memar ahari <[email protected]> wrote: > انقدر اسپم ندیدددددددددددددددددد از ده شما بابا > > Sent from my iPad > > On Dec 22, 2012, at 1:08 PM, Esa HekmatiZadeh <[email protected]> wrote: > >> با نظر افاضاتی موافقم. زیاد هم به ارائه ها بهتره گیر ندیم، در همین حد >> که هر دفعه به یه ارائه گوش میدیم چهارتا چیز جدید میشنویم که بعدن >> میتونیم سرچ کنیم و مطلب در موردشون بخونیم به نظرم خیلی عالیه، توقع >> نداشته باشیم که لاگ بخواد با ارائههاش یک سری متخصص بار بیاره، در همین >> حدی که در جریان کارایی که دیگران میکنند قرار میگیریم به نظرم خیلی >> خوبه. >> >> 2012/12/22 Mohamad Efazati <[email protected]>: >>> سلام >>> >>> هدف از برگزاری لاگ چیست؟ اینکه یک نفر ارایه مطلب دهد؟ چه مطلبی؟ >>> لاگ تهران به تعداد شرکت کنندگانش علایق مختلف دارد. شما هیچ وقت با یک >>> ارایه >>> نمی توانید به نیاز همه پاسخ بگویید. طبیعی هم هست. ولی معمولا وجود مطالب >>> اکثرا را راضی می کند. >>> تا به حال چه کردیم؟ >>> ۱۶۲ جلسه قبل از جلسه ای که شما صحبت کردید برگزار شده است که خیلی ها به >>> نظرم >>> بسیار هم عالی بودند. آیا مشکل حل نشدنی ای بوده؟ >>> آیا دوستان ناراضی بودند؟ >>> همیشه داوطلب برای ارایه مطلب کم بوده و هست. موضوعاتی شبیه آزادی نرم افزار >>> هم >>> اینقدر ارایه شده که واقعا خسته کننده هست و به نظرم کسی شاید حوصله نکند >>> گوش >>> کند. البته وجودش ضروریست ولی با فاصله های زیاد. >>> معمولا حاضرین می توانند روند جلسات را مشخص کنند. >>> یادم هست قدیم تر ها چندین موضوع مطرح میشد و می گفتیم کدام ارایه شود. >>> >>> با فرض اینکه هر جلسه یک مطلب با زمان یک ساعت ارایه شود و یک ساعت هم بحث >>> آزاد >>> و سوال جواب با نقشه مشخص انجام شود به اندازه کافی خوب باشد. >>> در کل شاید بیشتر هدف دیدن همدیگر و آن یک ساعت بحث آزاد باشد وگرنه ساعت >>> ها >>> شاید بشود به چیزهایی بحث کرد که کمتر کسی حتی معنی آن ها را بفهمد. فقط به >>> خاطر اینکه اسم فلان چیز را نشسته باشد یک ساعت به یک ارایه گوش داده شود. >>> >>> با تشکر >>> افاضاتی >>> >>> >>> در ۲۲ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲:۰۵، Mohsen Pahlevanzadeh >>> <[email protected]> نوشت: >>>> >>>> سلام دوستان گلم، >>>> >>>> تو این علاوه بر دوستیم بااشخاصی مثل اشکان و غیره برای ایمیلهایی که >>>> میزنن و باجون و دل برای ایمیلهاشون وقت میگذارن احترام قایلم. چنین >>>> افرادی رو باید رو سر لاگ گذاشت که اینقدر عمیق مسئله رو عمیق تجزیه و >>>> تحلیل میکنن. >>>> اشکان جان، عباس جان و غیره: >>>> میدونید که من ۳ session هست که پس از سالها اومدم (چند وقتی یکبار >>>> میامدم فقط برای دیدار دوستان، اشتباه نشه با فعالیت) و واقعا قصد فعالیت >>>> دارم و تا الان ۳ تا راه کار دادم که یکیش ۱۰۰٪ به بار نشسته. اون ۲تای >>>> دیگه هم به زمان نیاز داره و بقیه راهکار رو هم جلوی بقیه افراد لاگ >>>> نمیشه >>>> گفت اشکان جان، به خودت خصوصی حتما میگم.(البته به جز ۴ ۵ نفر به همه >>>> میشه >>>> گفت. اینجا نمیشه گفت.) >>>> چیزی که در BSDUSERS دیدیم اینها بود: >>>> ۱. مسولیت >>>> ۲. داشتن ۱۰۰٪ ارایه از یه حدی بالاتر(مثلا یکی از اریههاشون DTrace رو >>>> سولاریس و Mac و BSD بود , و یا یکی دیگه PF رو OpenBSD) >>>> ۳. معلوم بودن اینکه برای هر جلسه چه کسانی میخوان بیان. >>>> ۴. در هر جلسه هم بحث آزاد داشتن هم ارایه. >>>> ۵. تایم جلسات بیشتر از تایم ما بود. >>>> ۶. از آخرین جلسه قرار شد گروه کاری میزان سنجی ارایهها رو تشکیل بدن. >>>> ----- >>>> اما چند نکته در مورد خودمون: >>>> >>>> از اون موقع که ایمیل فرق اونها با خودمون و رای گیری رو مطرح کردم، >>>> ایمیلهای متفاوتی با این مضمون که "فاصله بین جلسات فرق نمیکنه" رو لیست >>>> منتشر شد. بگذارید نقض کنمشون: >>>> >>>> دوستان، عزیزان، گرامیان، کسانی که خواهان رشد تک تکتونم: >>>> هر sessionی در هر جایی ۲ حالت داره: >>>> >>>> ۱. از اطلاعات شخصی ارایه دهنده باشه. >>>> ۲. تحقیقات ارایه دهنده در طول دو session باشه. >>>> >>>> در هر دو حالت اگر فاصله زیاد باشه موجب میشه کیفیت ارایه بالا بره و >>>> خروجی >>>> چیز قشنگی از آب دربیاد. >>>> >>>> نکته مهمه دیگری این وسط هست تعداد بچههاست و اگر فاصله زیاد بشه ممکنه >>>> از >>>> شهرستان هم مهمون داشته باشیم.(به دلیل کیفیت بالای ارایهها) >>>> >>>> و در آخر: ما بر روی freeSoftware کار میکنیم و اونجا کلی لپتاپ مک دیدم >>>> و عقاید ما شاید خیلی خیلی زیباتر از اونها باشه.... حتی یکی از اونها >>>> میگفت من از ویندوز هم استفاده میکنم.... اما بچههای ما.... >>>> >>>> >>>> خواهشا یکبار دیگه در افکارتون تجدید نظر کنید......!!!!!! >>>> >>>> >>>> --محسن >>>> >>>> On Fri, 2012-12-21 at 18:08 +0330, Ashkan Ghassemi wrote: >>>> <سلام دوستان عزیزم، >>>>> >>>> <ما قبلا این متد تغییر زمانها رو از دو جلسه به یکماه امتحان کردیم. >>>> تقریبا >>>> <تمام زمانهایی که فکرشو بکنید. دو ماه، یک ماه، دو هفته، یک هفته و باور >>>> <کنید کوچکترین تاثیری در کیفیت برگزاری جلسات نداره. بعد از مدتی عدهای >>>> <شکایت میکنن که چرا فاصلهی بین جلسات زیاده و مجبوریم دوباره برش >>>> گردونیم >>>> <به وضعیت سابق و این چرخه باز تکرار میشه. >>>>> >>>> <ببینید بچهها، اون چیزهایی که بهش میگین نظم، کیفیت جلسات، دیسیپلین و >>>> <همهی اینها جز اینکه به همت و علاقهی خودتون برقرار بشه امکانپذیر >>>> نیست. >>>> <البته یک مسائل کاملا طبیعیای هم در این مورد وجود دارن. وقتی یک گروهی >>>> <تشکیل میشه یه علاقه و انرژی اولیهای توی اون جمع هست که باعث میشه >>>> کارها >>>> <تا مدتی به پیش برن. مسئله اینه که چطور میشه این رو به یک روال دائمی و >>>> <منظم تبدیل کرد. >>>>> >>>> <لاگ تهران الان با مشکلات زیادی روبروست، ساعت برگزاری جلسات برای >>>> خیلیها >>>> <مناسب نیست. به این معنی کاملا فیزیکی و مادی که خیلیها نمیتونن با توجه >>>> <با ساعت کاریشون به موقع خودشون رو به جلسات برسونن. (مثل خود من) >>>> <مشکل بعدی کمبود نیروهای داوطلبه. یعنی کسانی که حاضر باشن از وقت کار و >>>> یا >>>> <اوقات فراغتشون به سازماندهی کار داوطلبانه اختصاص بدن. واضحه که این به >>>> <معنای صرف شرکت در جلسات نیست. سازماندهی به معنای اینه که شما بخشی از >>>> <وقتتون رو مرتب و برنامهریزی شده به این کار اختصاص بدین، محتوا تهیه >>>> <کنین، کارگروه تشکیل بدین، پروژهی تعریف کنین، کارهای مونده روی زمین رو >>>> <دست بگیرین و پیش ببرین، برنامهریزی برای جلسات کنین و غیره. لیست >>>> کارهایی >>>> <که *میشه* انجامشون داد تمومی نداره. مسئله اینه که چه کسی حاضر به >>>> <انجامشونه. در نهایت کیفیت و نظم جلسات تهران-لاگ دقیقا به اندازهی >>>> میزان >>>> <مشارکت شماست. هر چقدر برای تک تک شما این مسئله بیشتر اهمیت داشته باشه، >>>> <طبیعتا اوضاع بهتر خواهد شد. >>>>> >>>> <با این حال، سالها از شروع به فعالیت مجموعهی تهران-لاگ میگذره. این >>>> <مجموعه هم روزهای خیلی خوبی داشته پیش از این. جلسات بسیار بزرگی که منظم >>>> و >>>> <هفتگی تشکیل میشدن با نزدیک به پنجاه نفر. سمینارها و جشنهایی که بیش از >>>> <صد نفر توش شرکت کردن، غیره و غیره. اون زمان البته گذشته و فایدهای >>>> نداره >>>> <که گذشتهی تهران-لاگ رو مدام تکرار کنیم. نوستالژیک هم نیستیم نسبت بهش. >>>> <آدمهای زیادی از این مجموعه جدا شدن به هر دلیل. (مهاجرت کردن و دیگه بین >>>> <ما نیستن، وقت فعالیت بیشتر برای مجموعه رو ندارن و گرفتار هستن، صرفا >>>> <علاقهاشون رو به این شکل از فعالیت گروهی از دست دادن و غیره). >>>>> >>>> <من این حرفها رو چند بار دیگه به چند شکل دیگه هم زدم، اما فکر میکنم >>>> تاکید >>>> <روی این مسئله مهمه و قطعا ضرری نداره. اگر مایل هستین که جلسات >>>> تهران-لاگ >>>> <منظم و باکیفیتتر تشکیل بشن، به نظر من بهتره به جای صحبت کردن روی >>>> <پروسهها و اینکه چند وقت یکبار جلسه تشکیل بدیم، روی کارهایی که میشه >>>> <انجام داد صحبت کنیم. روی مطالب، روی اینکه چطور تهران-لاگ میتونه مجموعه >>>> <گروههایی داشته باشه که به طور منظم براش محتوا تولید کنن و صد البته >>>> <اینکه چه کسانی داوطلب انجام چه کارهایی میشن. کار داوطلبانه ماهیتش >>>> اینه. >>>>> >>>> <به نظرم ریشه مشکلات فعلی ما عدم وجود سطح مشخصی از علاقهمندی عمومی >>>> برای >>>> <مشارکت فعالانه است که این البته خودش دلایل ویژه و مشخصی داره. در مورد >>>> <اینکه چه کار میشه کرد هم به نظر من راه حلش اینه که هر جا که هستید و >>>> <احساس میکنید به گروهی از آدمها دسترسی دارید که میتونن برای مجموعه مفید >>>> <باشن سعی کنید اونها رو درگیر مجموعهی تهران-لاگ کنید. باهم تیم تشکیل >>>> <بدین، محتوا تهیه کنین و منتظر اجازهی رسمی لیست و رای گیری و انتخابات >>>> <آزاد و رفراندوم و پروسهی دموکراتیک هم نباشید. کار رو انجام بدین، >>>> ارائه >>>> <بدید و به پیش ببرید. به همین سادگی. مشارکت مستقیم. (به عنوان نمونه این >>>> <کاری که سعید داره سعی میکنه انجامش بده. یعنی داره میگه خودش راجع به چی >>>> <میتونه صحبت کنه، چه کسی رو میتونه اضافه کنه به مجموعه و غیره) مهمتر از >>>> <همه صبور باشید، حتی اگر منظمترین جلسات رو هم بتونیم برگزار کنیم زمان >>>> <لازم داره تا جا بیافته، آدمهایی که فقط میخوان در جلسات شرکت کنن بهش >>>> عادت >>>> <کنن و بتونن باهاش ارتباط برقرار کنن. توقع نداشته باشین برای اولین >>>> <جلسهای که میخواین توی لاگ ارائهای داشته باشین دوهزار نفر آدم توی >>>> جلسه >>>> <شرکت کنن. رسیدن به دسیپلین گروهی و کیفیت نیازمند سپری شدن زمانه. >>>>> >>>> <با احترام، >>>> <اشکان >>>>> >>>>> On Fri, 2012-12-21 at 16:25 +0330, Mohsen Pahlevanzadeh wrote: >>>> < <دوست گرامی موضوع یک جلسه ۲ جلسه نیست که شما بخواهید از دوستتون قول >>>> < <بگیرید یا نگیرید... >>>>>> On Fri, 2012-12-21 at 15:35 +0330, saeed.uni68 wrote: >>>> < < <بستگی داره نظم رو چطور تعریف کنیم. اگه به برگزاری هست که هر ۲ هفته >>>> < < <برگزار می شه. فقط دوستان کمی تاخیر دارند که این دیگه به لاگ مربوط >>>> نمی >>>> < < <شه. به نظر میاد که نوع و نحوه ارائه ها و خصوصا موضوع هستش که ما رو >>>> به >>>> < < <این بحث رسونده. >>>>>>> >>>> < < <چون سلایق بچه ها متنوع هست و طبیعتا بسیار سخته این همه تفکر رو >>>> متحد >>>> < < <کردن, بهتره کمی سخت گیری در مورپ برگزاری جلسات برقرار بشه تا آروم >>>> آروم >>>> < < <به یک نظم درون لاگی برسیم . مثلا حضور افراد و تعدادشون قبل از جلسه >>>> تو >>>> < < <میلینگ لیست مشخص شه. پرچم بچه ها بره بالا >>>> < < <حدااقل ۲ تا ارائه هم آماده باشه. مطمئن هستم که دوستان فی البداهه >>>> (:دی) >>>> < < <هم می تونن ارائه های خوبی داشته باشند >>>>>>> >>>> < < <ما بایستی اول روحیه ی تیمی بودن لاگ رو ببریم بالا تا بعدش برسیم >>>> سروقت >>>> < < <کیفیت در مطالب. >>>>>>> >>>> < < <خلاصه این که با منظم شدن جلسات به این صورت موافق هستم که تعداد >>>> حدودی >>>> < < <دوستان برای حضور مشخص بشه. >>>> < < <حالا اگر جمیع افراد به یکبار در ماه می تونن تا حدودی متعهد باشن, >>>> همینو >>>> < < <انتخاب می کنیم و اگر هر دوهفته یکبار این یکی >>>>>>> >>>> < < <منظور این که فعلا باید با کمی سختگیری به حضور خودمون رو متعهد >>>> باشیم. >>>>>>> >>>>>>> >>>> < < <برای جلسه بعد, من می تونم در مورد حریم شخصی تو نت و رابطه اون با >>>> تفکر >>>> < < <آزاد نرم افزاری صحیت کنم >>>> < < <بره جلسات بعدی هم می تونم از دوستم برای ارئه در مورد مهندسی >>>> اجتماعی >>>> < < <قول بگیرم. >>>> < < <همینطور J2EE >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> General mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> General mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> General mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> General mailing list >>>> [email protected] >>>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>> >>>> -- >>>> با تشکر >>>> افاضاتی >>>> http://www.efazati.org >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> General mailing list >>> [email protected] >>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>> >> _______________________________________________ >> General mailing list >> [email protected] >> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > -- Best Regards Sasan Rose _______________________________________________ General mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general
