From: [email protected]
Subject: Resumen de Gleducar, Vol 51, Envío 42
To: [email protected]
Date: Mon, 28 Mar 2011 10:37:31 -0300
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Asuntos del día:
1. Re: Resumen de Gleducar, Vol 51, Envío 39 (Daniel A. Rodriguez)
2. Re: Despenalización del aborto (Iris Fernández)
3. Re: [OT] fundamentos Científicos del Aborto ERA Re: aborto
NO, pero genocidio SI... (Pablo J. Etcheverry)
4. Re: Despenalización del aborto (Pablo J. Etcheverry)
5. [OT] Definición científica de 'ser vivo' ERA Re: [OT]
fundamentos Científicos del Aborto (Nicolás Pace)
6. Re: [OT] fundamentos Científicos del Aborto ERA Re: aborto
NO, pero genocidio SI... (Gladys Lopreto)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Mon, 28 Mar 2011 09:30:16 -0300
From: "Daniel A. Rodriguez"<[email protected]>
Subject: Re: [Gleducar] Resumen de Gleducar, Vol 51, Envío 39
To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Por otra parte, les comento que estoy haciendo mi primer curso de
GNU/LINUX.
http://www.plataformaeducativa.net/campus/
Tengo el navegador MOZILLA, pero no puedo abrir PDF? Porque? Ya verifique
si esta actualizado pero no puedo, con el programita Foxit Reader.
Hola Yanet
quizá esto te pueda ayudar
http://support.mozilla.com/es/kb/Abrir%20archivos%20PDF%20dentro%20de%20Firefox
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Escuelas Libres :: Porque la educación es mucho mejor cuando es libre
http://www.escuelaslibres.org.ar/
---
Para entrenar, cualquier programa sirve. Para educar, sólo Software Libre.
(Federico Heinz)
---
------------------------------
Message: 2
Date: Mon, 28 Mar 2011 09:50:55 -0300
From: Iris Fernández<[email protected]>
Subject: Re: [Gleducar] Despenalización del aborto
To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
fecundado, son mucho mas que bacterias!!!! La decisión de dejar vivir o
morir "legalmente" no nos corresponde. De hecho todos los de esta lista
Completamente de acuerdo! Y en este momento la legislación argentina está
dejando morir legalmente a miles de chicas pobres, mientras las chicas de
clase media y alta abortan en forma segura, clandestinamente. Evitemos las
muertes de esas chicas pobres! Y eduquemos para evitar también las otras
muertes.
Saludos,
Iris
------------------------------
Message: 3
Date: Mon, 28 Mar 2011 09:56:21 -0300
From: "Pablo J. Etcheverry"<[email protected]>
Subject: Re: [Gleducar] [OT] fundamentos Científicos del Aborto ERA
Re: aborto NO, pero genocidio SI...
To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Mientras vos pegás este manifiesto eclesiástico (¿lo sacaste de la web del
Vaticano?), miles de mujeres mueren al año por abortos mal hechos y la
iglesia sigue controlando sus cuerpos. Llamar "crimen" a un aborto es la
forma más aberrante de discutir sobre este tema, mantengámonos dentro de
ciertos parámetros respetuosos o no discutamos más.
2011/3/28 Guillermo O. Burastero<[email protected]>
Para mi sentir y el de muchos un feto humano es un ser humano en su
estado fetal (un estadio inicial de su desarrollo evolutivo vital como
son la niñez, la juventud, la madurez, la senectud, etc.)
Para nuestra legislación: Empecemos por su norma específica más alta:
la "Convención sobre los derechos del niño" aprobada por la Ley 23849
del 27 de septiembre de 1990, dice en su Art. 2° "...Con relación al
artículo 1 de la CONVENCIÓN SOBRE LOS DERECHOS DEL NIÑO, la REPÚBLICA
ARGENTINA declara que el mismo debe interpretarse en el sentido que se
entiende por niño todo ser humano desde el momento de su concepción y
hasta los 18 años de edad...."
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/249/norma.htm
Nuestra Constitución Nacional a partir de la ref. de 1994, en su Art.
75 inc 22 incorpora con jerarquía constitucional, entre otros tratados
y concordatos, a la Convención sobre los Derechos del Niño.
Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes. Y
"Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo
nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad
de los miembros de cada Cámara. Los demás tratados y convenciones
sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso,
requerirán del voto de las dos terceras partes de la totalidad de los
miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional."
http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/atribuciones.php
Para la ley de la prov. de Buenos Aires 13298 de "Promoción y
Protección Integral de los Derechos de los Niños" en su Art. 2° dice
"Quedan comprendidas en esta Ley las personas desde su concepción
hasta alcanzar los 18 años de edad, conforme lo determina la
Convención sobre los Derechos del Niño."
http://www.gob.gba.gov.ar/legislacion/legislacion/l-13298.html
O sea para aprobar una ley que habilite el aborto legalmente, habría
que denunciar la "Convención sobre los Derechos del Niño" con las
previsiones del Art. 75 inc 22° de la CN.
Para la ciencia el niño por nacer, es un ser humano nuevo, tiene su
propio ADN independiente del de sus progenitores a partir del momento
de la concepción. Que dependa su vida de la vida de la madre hasta su
nacimiento no le quita ningún derecho como ser humano. También los
niños y los adultos minusválidos pueden depender de otros para su
subsistencia y esta dependencia no les quita de por sí ningún derecho
que tienen como seres humanos.
Para mí el aborto es un crimen atroz y cruel cometido de manera
cobarde y horrenda contra la más indefensa e inocente de las
criaturas: el niño por nacer. Es espantoso que su muerte sea procurada
por la madre que debería ser la primera interesada en cuidarlo y
protegerlo. Cabe agregar que la madre, salvo en el exiguo caso de las
violaciones, es corresponsable, conjuntamente con el padre, de haberlo
traído al mundo.
Por ser el feto un ser humano, es también sujeto de derechos naturales
y legales -como comente arriba- y va de suyo, que el principal de los
derechos es el derecho a vivir una vez concebido hasta la muerte
natural. El embarazo no es una enfermedad y ningún aborto, de por sí,
es terapéutico. En caso de enfermedad de la madre embarazada, la
obligación moral del médico es tratar de salvar las dos vidas. Si en
la atención de la madre ocurre la muerte no buscada del feto, es una
lamentable ocurrencia no querida pero muy diferente a la inmoralidad
de procurar directamente la muerte del feto.
Entiendo que nada bueno puede traerle a una sociedad que
inconscientemente busca aprobar el homicidio legal de miles de sus
hijos por nacer, cual nefanda réplica posmoderna de los sacrificios de
niños que los antiguos inmolaban al cruel dios Moloch. De hecho, uno
de los problemas de muchas naciones "modernas" es el envejecimiento de
sus poblaciones por la baja tasa de natalidad.
A los/las feministas que sean pro-aborto, les recuerdo que
aproximadamente el 50% de los niños por nacer a ser abortados van a
ser mujeres. Esa el la principal causa del feminicidio. Sería bueno
que pensaran en estas indefensas mujeres para protegerlas ¿no?.
A los/las defensores de las minorías GLBT que sean pro-aborto, les
recuerdo que seguramente algunos de los niños por nacer a ser matados
podrían formar parte de esos colectivos sociales. Sería bueno que
pensaran como evitar que murieran antes de nacer, ¿no?
A los utilitaristas, que sostienen que porque ya hay muchos abortos
clandestinos, hay que legislarlos para que dejen de ser clandestinos,
les comento que este razonamiento es parecido a despenalizar el robo o
el homicidio porque todos los días se producen muchos en el país.
A los que plantean el argumento despenalizar el aborto para evitar la
discriminación de que las mujeres económicamente acomodadas poden
abortar en condiciones saludables para ellas (porque el niño siempre
muere, está claro) y las más pobres corren eventualmente más riesgos
si lo hacen en otras condiciones, les digo que es similar a facilitar
buenas armas a los asaltantes pobres para que tengan las mismas
chances de sobrevivir que los asaltantes ricos (que pueden comprar las
mejores armas) en un enfrentamiento con la policía. Además hay otras
causas de mortalidad materna, más importantes que las originadas en
abortos en condiciones sépticas, y sobre las cuáles no se habla.
Para no eludir el tema social que esta cuestión plantea, propongo una
legislación que a todas las mujeres embarazadas en situación de
vulnerabilidad se les garantice la seguridad social (económica, salud,
etc.) durante la gestación y hasta al menos los dos primeros años de
vida de sus hijos. La seguridad social de los hijos debe ser
efectivamente garantizada hasta los 18 años. En el caso de las mujeres
violadas, que no tengan la entereza de ánimo como para criar a su
hijo, a pesar de la contención familiar, social, de ong, de
psicológos, ministros de su fe, etc. En ese caso que se facilite la
entrega del niño en adopción a un matrimonio que lo pueda amar y
criar. Nunca el niño producto de una violación debe ser abortado
porque él no es responsable ni culpable del terrible delito y pecado
de su padre violador. El aborto del niño fruto de una violación agrega
a la madre al ya de por sí severo trauma de la violación, que no
reduce de modo alguno, el trauma adicional de haber matado a su propio
hijo. Con la diferencia no menor de que la violación fue un hecho
involuntario en la que la madre es víctima y en cambio en el aborto
ella se convierte voluntariamente en victimaria de su hijo indefenso e
inocente al que mata.
Como educadores, deberíamos poder transmitir en relación con la
sexualidad humana los valores de la prudencia y de la responsabilidad:
Por el primero se evitan los riesgos evitalbles y por la segunda, nos
hacemos cargo de las consecuencias de los riegos que tomamos
libremente. Eso es precisamente la madurez ("hacerse Hombre" o
"hacerse Mujer") y lo contrario es hacer que mi irresponsabilidad la
pague otro. En el caso del aborto, el niño con su vida.
En mi opinión, la sexualidad humana no se limita a la genitalidad y
sería bueno transmitir que la sexualidad es parte del lenguaje del
amor. Y el amor es darse. Y para poder darse primero hay que saber
contenerse hasta encontrar los momentos propicios, en el marco de la
comunidad afectiva, unitiva y procreativa del matrimonio, para la
entrega recíproca y sublime, en esa unión de cuerpos y almas, del
marido con su esposa. Aunque sea éste un pensamiento idealizado, no
por eso deja de ser un ideal válido.
El hedonismo, el inmanentismo, el relativismo moral y la banalización
del amor y de la sexualidad, propio de la sociedad posmoderna,
"tinellizada" y materialista lleva a la crisis de soledad existencial
del hombre contemporáneo, que lo aparta de la verdadera felicidad que
se consigue, no con la mera procesión de cosas o cuerpos, si no en la
práctica de una vida virtuosa con orientación trascendente.
--
Guillermo O. Burastero
Usuario GNU/Linux #84879 - http://counter.li.org/
Bahía Blanca, Buenos Aires, Argentina
Tel. +54 (291) 454-6132 - Móvil [15] 574-3173
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_______________________________________________
Gleducar - http://www.gleducar.org.ar
Para enviar mensajes: [email protected]
Desuscripción: escribir un correo a [email protected]
Información de la lista:
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http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar
------------------------------
Message: 4
Date: Mon, 28 Mar 2011 09:57:46 -0300
From: "Pablo J. Etcheverry"<[email protected]>
Subject: Re: [Gleducar] Despenalización del aborto
To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
2011/3/28 Iris Fernández<[email protected]>
fecundado, son mucho mas que bacterias!!!! La decisión de dejar vivir o
morir "legalmente" no nos corresponde. De hecho todos los de esta lista
Completamente de acuerdo! Y en este momento la legislación argentina está
dejando morir legalmente a miles de chicas pobres, mientras las chicas de
clase media y alta abortan en forma segura, clandestinamente. Evitemos las
muertes de esas chicas pobres! Y eduquemos para evitar también las otras
muertes.
¡Exacto!
------------------------------
Message: 5
Date: Mon, 28 Mar 2011 13:36:26 +0000
From: Nicolás Pace<[email protected]>
Subject: [Gleducar] [OT] Definición científica de 'ser vivo' ERA Re:
[OT] fundamentos Científicos del Aborto
To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
El asunto del mail es: fundamentos cientificos del aborto.
Por favor, mantengamos el asunto del mail, o habramos nuevos hilos en
caso de querer debatir sobre otros tópicos.
En este caso ámbos mails no corresponderian, ya que uno se refiere a
la legislación argentina sobre el tema, y el otro a un punto de vista
del mail original.
El asunto del nuevo mail que tendrían que mandar si quieren charlar de
este tema podría ser:
[OT] El aborto en Argentina ERA: [OT] fundamentos Científicos del Aborto
-------
En realidad, el asunto de mi mail original es algo ambiguo, ya que el
Aborto es una actividad, no es algo que haya que fundamentar
cientificamente.
Lo que a mi me interesaba que me ilustraran (en base a un comentario
de Pablo en el hilo original) era sobre como la Ciencia habia
determinado que un feto era no era reconocido como un ser vivo.
Personalmente creo que no es algo que _la ciencia_ pueda determinar,
ya que no es un término (ser vivo) objetivo.
Por eso me intrigaba leer la documentación en la que se basaba esa afirmación.
El objetivo de este mail es mas que nada tratar de enfatizar la
importancia de educar a nuestros alumnos en base a información
completa y analizada (cuando la haya) o dar espacio para el debate y
las opiniones en caso de que no las haya. Formar opinion no es nuestra
responsabilidad, mas si es formar caracter para que puedan formar su
propia opinión!
Entonces, reformulo el asunto del mail denuevo para no generar confusión!
Saludos,
--
Ing. Nicolás Pace
http://www.linkedin.com/in/nickar/
http://www.unixono.com.ar/
------------------------------
Message: 6
Date: Mon, 28 Mar 2011 10:37:27 -0300
From: Gladys Lopreto<[email protected]>
Subject: Re: [Gleducar] [OT] fundamentos Científicos del Aborto ERA
Re: aborto NO, pero genocidio SI...
To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
En eso de mantenernos en parámetros respetuosos vale también la cuestión de
las estadísticas: son tan manipuladores los videos que hacen hablar a un
feto en contra del aborto, como dar cifras no comprobadas de mujeres que
mueren desangradas o envenenadas, para lo cual no es la única causa la
pobreza sino una situación de violencia, de ignorancia, etc. etc.
El 28 de marzo de 2011 09:56, Pablo J. Etcheverry
<[email protected]>escribió:
Mientras vos pegás este manifiesto eclesiástico (¿lo sacaste de la web del
Vaticano?), miles de mujeres mueren al año por abortos mal hechos y la
iglesia sigue controlando sus cuerpos. Llamar "crimen" a un aborto es la
forma más aberrante de discutir sobre este tema, mantengámonos dentro de
ciertos parámetros respetuosos o no discutamos más.
2011/3/28 Guillermo O. Burastero<[email protected]>
Para mi sentir y el de muchos un feto humano es un ser humano en su
estado fetal (un estadio inicial de su desarrollo evolutivo vital como
son la niñez, la juventud, la madurez, la senectud, etc.)
Para nuestra legislación: Empecemos por su norma específica más alta:
la "Convención sobre los derechos del niño" aprobada por la Ley 23849
del 27 de septiembre de 1990, dice en su Art. 2° "...Con relación al
artículo 1 de la CONVENCIÓN SOBRE LOS DERECHOS DEL NIÑO, la REPÚBLICA
ARGENTINA declara que el mismo debe interpretarse en el sentido que se
entiende por niño todo ser humano desde el momento de su concepción y
hasta los 18 años de edad...."
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/249/norma.htm
Nuestra Constitución Nacional a partir de la ref. de 1994, en su Art.
75 inc 22 incorpora con jerarquía constitucional, entre otros tratados
y concordatos, a la Convención sobre los Derechos del Niño.
Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes. Y
"Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo
nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad
de los miembros de cada Cámara. Los demás tratados y convenciones
sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso,
requerirán del voto de las dos terceras partes de la totalidad de los
miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional."
http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/atribuciones.php
Para la ley de la prov. de Buenos Aires 13298 de "Promoción y
Protección Integral de los Derechos de los Niños" en su Art. 2° dice
"Quedan comprendidas en esta Ley las personas desde su concepción
hasta alcanzar los 18 años de edad, conforme lo determina la
Convención sobre los Derechos del Niño."
http://www.gob.gba.gov.ar/legislacion/legislacion/l-13298.html
O sea para aprobar una ley que habilite el aborto legalmente, habría
que denunciar la "Convención sobre los Derechos del Niño" con las
previsiones del Art. 75 inc 22° de la CN.
Para la ciencia el niño por nacer, es un ser humano nuevo, tiene su
propio ADN independiente del de sus progenitores a partir del momento
de la concepción. Que dependa su vida de la vida de la madre hasta su
nacimiento no le quita ningún derecho como ser humano. También los
niños y los adultos minusválidos pueden depender de otros para su
subsistencia y esta dependencia no les quita de por sí ningún derecho
que tienen como seres humanos.
Para mí el aborto es un crimen atroz y cruel cometido de manera
cobarde y horrenda contra la más indefensa e inocente de las
criaturas: el niño por nacer. Es espantoso que su muerte sea procurada
por la madre que debería ser la primera interesada en cuidarlo y
protegerlo. Cabe agregar que la madre, salvo en el exiguo caso de las
violaciones, es corresponsable, conjuntamente con el padre, de haberlo
traído al mundo.
Por ser el feto un ser humano, es también sujeto de derechos naturales
y legales -como comente arriba- y va de suyo, que el principal de los
derechos es el derecho a vivir una vez concebido hasta la muerte
natural. El embarazo no es una enfermedad y ningún aborto, de por sí,
es terapéutico. En caso de enfermedad de la madre embarazada, la
obligación moral del médico es tratar de salvar las dos vidas. Si en
la atención de la madre ocurre la muerte no buscada del feto, es una
lamentable ocurrencia no querida pero muy diferente a la inmoralidad
de procurar directamente la muerte del feto.
Entiendo que nada bueno puede traerle a una sociedad que
inconscientemente busca aprobar el homicidio legal de miles de sus
hijos por nacer, cual nefanda réplica posmoderna de los sacrificios de
niños que los antiguos inmolaban al cruel dios Moloch. De hecho, uno
de los problemas de muchas naciones "modernas" es el envejecimiento de
sus poblaciones por la baja tasa de natalidad.
A los/las feministas que sean pro-aborto, les recuerdo que
aproximadamente el 50% de los niños por nacer a ser abortados van a
ser mujeres. Esa el la principal causa del feminicidio. Sería bueno
que pensaran en estas indefensas mujeres para protegerlas ¿no?.
A los/las defensores de las minorías GLBT que sean pro-aborto, les
recuerdo que seguramente algunos de los niños por nacer a ser matados
podrían formar parte de esos colectivos sociales. Sería bueno que
pensaran como evitar que murieran antes de nacer, ¿no?
A los utilitaristas, que sostienen que porque ya hay muchos abortos
clandestinos, hay que legislarlos para que dejen de ser clandestinos,
les comento que este razonamiento es parecido a despenalizar el robo o
el homicidio porque todos los días se producen muchos en el país.
A los que plantean el argumento despenalizar el aborto para evitar la
discriminación de que las mujeres económicamente acomodadas poden
abortar en condiciones saludables para ellas (porque el niño siempre
muere, está claro) y las más pobres corren eventualmente más riesgos
si lo hacen en otras condiciones, les digo que es similar a facilitar
buenas armas a los asaltantes pobres para que tengan las mismas
chances de sobrevivir que los asaltantes ricos (que pueden comprar las
mejores armas) en un enfrentamiento con la policía. Además hay otras
causas de mortalidad materna, más importantes que las originadas en
abortos en condiciones sépticas, y sobre las cuáles no se habla.
Para no eludir el tema social que esta cuestión plantea, propongo una
legislación que a todas las mujeres embarazadas en situación de
vulnerabilidad se les garantice la seguridad social (económica, salud,
etc.) durante la gestación y hasta al menos los dos primeros años de
vida de sus hijos. La seguridad social de los hijos debe ser
efectivamente garantizada hasta los 18 años. En el caso de las mujeres
violadas, que no tengan la entereza de ánimo como para criar a su
hijo, a pesar de la contención familiar, social, de ong, de
psicológos, ministros de su fe, etc. En ese caso que se facilite la
entrega del niño en adopción a un matrimonio que lo pueda amar y
criar. Nunca el niño producto de una violación debe ser abortado
porque él no es responsable ni culpable del terrible delito y pecado
de su padre violador. El aborto del niño fruto de una violación agrega
a la madre al ya de por sí severo trauma de la violación, que no
reduce de modo alguno, el trauma adicional de haber matado a su propio
hijo. Con la diferencia no menor de que la violación fue un hecho
involuntario en la que la madre es víctima y en cambio en el aborto
ella se convierte voluntariamente en victimaria de su hijo indefenso e
inocente al que mata.
Como educadores, deberíamos poder transmitir en relación con la
sexualidad humana los valores de la prudencia y de la responsabilidad:
Por el primero se evitan los riesgos evitalbles y por la segunda, nos
hacemos cargo de las consecuencias de los riegos que tomamos
libremente. Eso es precisamente la madurez ("hacerse Hombre" o
"hacerse Mujer") y lo contrario es hacer que mi irresponsabilidad la
pague otro. En el caso del aborto, el niño con su vida.
En mi opinión, la sexualidad humana no se limita a la genitalidad y
sería bueno transmitir que la sexualidad es parte del lenguaje del
amor. Y el amor es darse. Y para poder darse primero hay que saber
contenerse hasta encontrar los momentos propicios, en el marco de la
comunidad afectiva, unitiva y procreativa del matrimonio, para la
entrega recíproca y sublime, en esa unión de cuerpos y almas, del
marido con su esposa. Aunque sea éste un pensamiento idealizado, no
por eso deja de ser un ideal válido.
El hedonismo, el inmanentismo, el relativismo moral y la banalización
del amor y de la sexualidad, propio de la sociedad posmoderna,
"tinellizada" y materialista lleva a la crisis de soledad existencial
del hombre contemporáneo, que lo aparta de la verdadera felicidad que
se consigue, no con la mera procesión de cosas o cuerpos, si no en la
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