Re: [IBAP] 1) Boas vindas! 2) Ensino gratuito

Mon, 29 Mar 1999 09:59:41 -0500 

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Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!)
Mensagem enviada por: "FRANCISCO DAS NEVES BAPTISTA" <[EMAIL PROTECTED]>
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Eminente Dr. Eugenio:
Admito -- insistindo na jah cansativa afirmacao da minha ignorancia 
no assunto -- nao ter entendido, na verdade, qual o sentido da sua
proposta. Talvez fique mais claro, para mim, se o Sr. me elucidar 
duas questoes: (a) O aporte de mais recursos -- alem daqueles, mal 
empregados, de que dispoe a Universidade publica atualmente --, 
mediante pagamento do ensino, melhorarah, por si soh, as atividades 
de pesquisa e extensao comunitaria? (b) Ha algum exemplo notavel, que 
eu desconheca, de contribuicao expressiva da Universidade particular 
(em alguns casos, regiamente paga) para a pesquisa ou a extensao 
comunitaria?
Minhas escusas pela recalcitrancia, mas, como todos sabem, a teimosia 
eh uma das caracteristicas de certa especie quadrupede de grandes 
orelhas...
Saudacoes.
Francisco das Neves Baptista
> From:          [EMAIL PROTECTED] (Eugenio Jose Cesario Rosa)
> To:            <[EMAIL PROTECTED]>
> Cc:            <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject:       Re: [IBAP] 1) Boas vindas! 2) Ensino gratuito
> Date:          Sun, 28 Mar 1999 11:38:53 -0300
> Reply-to:      [EMAIL PROTECTED]

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> Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!)
> Mensagem enviada por: [EMAIL PROTECTED] (Eugenio Jose Cesario Rosa)
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> 
> 
> Ilustrado Dr. Francisco,
> Impossivel alguem com sua envergadura intelectual e experiencia comunitaria
> nao entender do tema proposto. Entretanto, sua leitura estah resumida a um
> dos objetivos das instituicoes universitarias, que por lei, sao tres:
> ensino, pesquisa e extensao comunitaria. Ateh meados desta decada, ser
> professor de universidade publica conferia certo prestigio e boa remuneracao
> em relacao aas universidades privadas. Com excecoes, eh claro.  Daih que as
> universidades publicas agregaram em seus quadros docentes certa elite do
> Judiciario, do MP e da Advocacia, publica e particular. O resultado eh a
> melhoria na transmissao de conhecimentos.
> 
>     Mas, caro professor, sabe-o bem que o aprendizado vai alem de receber
> conhecimentos. Mais do que isso, conforme assinalado por Mortimer J Adler*,
> eh preciso adquirir novos conhecimentos e mesmo reciclar os recebidos, para
> que evoluamos. Este seria o papel das universidades, seria a "paideia", no
> lugar da mera "humanitas".  Instrumentos para tanto, justamente a pesquisa e
> as atividades de extensao, que permitiriam contato direito com as
> necessidades da comunidade. Entretanto, estas sao atividades muito mais
> dispendiosas do que a mera transmissao de conhecimentos adquiridos e sem
> mais me alongar, o resultado aih estah a olhos vistos.
> 
>     Ocorre que as universidades publicas dispoem, ou melhor, sempre
> dispuseram, de enorme massa de recursos, para alcancar tais objetivos. Nao o
> fizeram, com honrosas excecoes. Por falta de tradicao, de quadros
> preparados, por preguica, enfim, nao fizeram. Os departamentos ou faculdades
> de ciencias sociais e humanas, notadamente, deixaram um deficit historico
> para o pais, apesar de que cursos como o de Direito, tenham apresentado
> excelentes resultados, na relacao aluno-mercado, ainda que restrito aa mera
> transmissao de  conhecimentos recebidos, sem nenhuma contribuicao para a
> ciencia e, portanto, apaticos na proposicao de reformas.
> 
>     Daih porque o Sr., eu e tantos outros que estudamos em instituicoes
> publicas tenhamos obtido exito, inclusive alguma evolucao economica. Mas, em
> nivel institucional a relacao que mencionei eh por demais deficitaria.
> 
>     Cordiais saudacoes!
> 
>     Eugenio J C Rosa
> 
> * - Autor d"A Proposta Paideia" - Estudo pedagogico que, no limiar da grande
> recessao americana do comeco do seculo, demonstrou as profundas causas
> daquele drama na deficiencia do modelo educacional norte-americano, propondo
> solucoes e, sendo aprovado no Congresso Nacional, tornou-se base para toda a
> reforma educacional daquele pais, com os beneficios hoje conhecidos.
> "Paideia" e expressao grega, que em sentido livre quer dizer "... a
> aprendizagem geral que deve ser patrimonio de todos os seres humanos."
> 
> 
>   compreensao aa respeito eh
> -----Mensagem original-----
> De: FRANCISCO DAS NEVES BAPTISTA <[EMAIL PROTECTED]>
> Para: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>; [EMAIL PROTECTED]
> <[EMAIL PROTECTED]>
> Data: Quinta-feira, 25 de Marco de 1999 17:45
> Assunto: Re: [IBAP] 1) Boas vindas! 2) Ensino gratuito
> 
> 
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> >Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!)
> >Mensagem enviada por: "FRANCISCO DAS NEVES BAPTISTA"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> >----------------------------------------------
> >
> >
> >Caros Colegas:
> >Ouso meter minha colher no debate acerca da Universidade publica,
> >confessando, de logo, minha profunda ignorancia acerca da materia.
> >Nos meus cerca de 20 anos de ensino superior, somente por dois anos
> >lecionei, como contratado, na Universidade do Estado do Rio de
> >Janeiro; no mais, estive sempre em instituicoes particulares. A
> >despeito disso, tenho uma curiosa experiencia pessoal a respeito. E o
> >seguinte: sou filho de um pequeno comerciante, que, por acidentes
> >varios de percurso, ao fim da vida trabalhava de guarda-livros, para
> >manter sua familia, em nivel de baixa classe media,  num apartamento
> modesto,
> > em arrabalde do Rio de Janeiro. Nao viveu para me ver na Universidade:
> >custeei com meu trabalho o curso noturno de direito, em faculdade
> particular.
> >Ora, bem: sou, hoje, procurador municipal e advogado autonomo, com
> >rendimentos expressivamente superiores aos que chegou meu saudoso pai
> >a ganhar. Dois dos meus filhos jah se formaram e dois outros est|o
> >cursando o terceiro grau, TODOS EM UNIVERSIDADES PUBLICAS.
> > E nao porque me faltassem meios de pagar-lhes escolas particulares,
> >ou porque me recusasse a paga-las: foram para a Universidade publica POR
> >ESCOLHA PROPRIA, pela conviccao de que lah receberiam ensino de melhor
> > qualidade do obtido em instituicoes privadas. Recorde-se que essa
> conviccao
> >deles foi, ha pouco, confirmada nos "provoes" do Ministerio da Educacao: o
> >desempenho dos alunos de Universidades publicas tem sido,
> >constantemente, superior ao dos oriundos das particulares.
> >Creio que ha, realmente, algo de muito errado nisso tudo: natural
> >seria que eu, filho de familia de poucas posses, tivesse estudado em
> >escola do Estado e meus filhos, de familia melhor aquinhoada,
> >cursassem escolas pagas. Mas, evidentemente, o erro nao estah na
> >"ineficiencia" da Universidade estatal -- se lah estivesse, por certo
> >os meus filhos teriam preferido valer-se do orcamento paterno,
> >ligeiramente menos apertado que o avoengo, para buscarem as
> >universidades particulares.
> >Talvez eu esteja enganado -- e reitero a confissao de minha
> >ignorancia na materia --, mas nao me soa bem essa critica aa
> >Universidade publica em termos de "ineficacia no sentido economico".
> >A producao de profissionais qualificados -- por exemplo, nos
> >concursos publicos para carreiras juridicas,  aqui do Rio, invariavelmente
> os
> >candidatos melhor classificados procedem da referida UERJ, secundados pelos
> > da UFRJ e da UFF, estes ultimos, nao raro, disputando com candidatos
> >procedentes da UFMG e de outras instituicoes publicas dos Estados
> >circunvizinhos; abaixo deles, em regra, eh que aparecem diplomados
> >pela PUC/RJ, Faculdade Candido Mendes, Universidade Gama Filho, etc.
> >-- nao me parece, com todas as venias, de escassa importancia
> >economica, a nao falar-se do valor de tal producao para a cultura do
> >Pais.
> >Duvido muito que qualquer forma de "auto-financiamento" ou
> >tributacao, direta ou indireta, do estudo contribua para correcao do
> >que ha de distorcido nessa situacao. Em todo caso, repito -- pela
> >terceira vez --, estou apenas "palpitando".
> >Saudacoes.
> >Francisco das Neves Baptista
> >> Date:          Thu, 25 Mar 1999 11:23:16 -0300
> >> To:            [EMAIL PROTECTED]
> >> From:          [EMAIL PROTECTED] (Eugenio Jose Cesario Rosa)
> >> Subject:       [IBAP] 1) Boas vindas! 2) Ensino gratuito
> >> Reply-to:      [EMAIL PROTECTED]
> >
> >> -----------------------------------------------
> >> Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!)
> >> Mensagem enviada por: [EMAIL PROTECTED] (Eugenio Jose Cesario Rosa)
> >> ----------------------------------------------
> >>
> >>
> >>
> >> Inicialmente, quero agradecer a oportunidade de participar de tao
> >> prodigiosa lista, como convidado. Peco, portanto, venias aos colegas para
> >> uma breve apresentaco. Nao vi regras do nosso "olner" a respeito, mas
> >> tentarei escrever sem acentos ou cedilha, para facilitar o transito
> >> eletronico.
> >> Estando ha 8 anos na magistratura federal como Juiz do Trabalho, fui
> >> parecerista juridico (assessor) da CISET-MEC, desde os tempos do Gov.
> Joao
> >> Figueiredo, posteriormente tendo aceito o desafio de ser professor e
> >> advogado da Universidade Federal do Acre, naquele interregno tendo feito
> >> varios trabalhos de auditoria para o MEC, atendendo a convocacSigmaes do
> Sr.
> >> Ministro, o ultimo deles, em 1991.
> >> Esclareco que sou graduado e pos-graduado pela UnB, especializando-me em
> >> Auditoria no Servico Publico, em 1990 tendo sido convidado expressamente
> >> para assumir a procuradoria daquela Universidade e recusado o convite; e
> >> que fui habilitado em concurso publico para a carreira de Analista de
> >> Controle e Financas do TC/DF, na qual tomei posse mas n|o entrei em
> exercicio.
> >>
> >> Portanto, douto colega Dr. Luiz R Nunes Padilla, de Universidade Publica
> >> tenho "algum" conhecimento e, para o debate proposto, assinalaria que o
> >> problema das IFE's esta em sua ineficacia - em sentido economico. Noutras
> >> palavras, efetivamente eh irracional a estrutura criada em face dos
> >> servicos prestados.
> >> Por outro lado, a producao intelectual eh minima e quase sempre com
> >> resultados que n|o se prestam as necessidades emergentes da comunidade.
> >> Professores, como Kanitz, fazem mestrados e doutorados "abroad", por
> conta
> >> do Erario Publico, e depois de muitas idas e vindas, quando voltam em
> >> definitivo, vao entregar seus conhecimentos em favor de melhorias
> >> individuais. Se ficam somente na Universidade, isto eh, se efetivamente
> >> assumem a tal DE - Dedicacao Exclusiva, o desestimulo, a falta de
> motivacao
> >> pessoal, atingem como doenca as musculosas asas intelectuas que
> adquiriram
> >> e atrofiam-nas.
> >> Ainda destaco, como problema que coroa tudo isto, o enorme senso
> >> corporativista das pessoas que fazem estas instituicSigmaes. A linha de
> acao de
> >> entidades como Andes, Andif, etc, com honorosas excecoes, invariavelmente
> >> n|o apontam o caminho das necessarias reformas, preocupando-se mais em
> >> manter o status quo e ateh em melhora-lo.
> >> Concluo: O modelo de universidade publica que temos jah estah por demais
> >> inadequado, principalmente porque estamos no Brasil. O problema do
> >> atendimento a alunos carentes e alunos abastados nao serah resolvido por
> >> ela, nem por paternalismos exacerbados. Eu mesmo fui aluno extremadamente
> >> carente. Ocorre lembrar a filosofia popular de Luiz Gonzaga: "... esmola
> >> para o homem sao, ou lhe mata de vergonha ou vicia o cidadao." Um
> programa
> >> decente de bolsas de estudo e trabalho seria o ideal.
> >> Poderia dizer mais, mas acho que jah eh suficiente contribuicao para o
> >> debate proposto.
> >>
> >> Eugenio J C Rosa
> >>
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> >> Dicas:
> >> 1. Duvidas e instrucoes diversas, procure por Listas em:
> >> http://www.pegasus.com.br
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