Todos. Hlnodovic. Hola.
[(Hlnodovic)
Al parecer no me expres� bien: lo que quise decir es que las cifras �rabes
que usamos actualmente, fueron creadas en cuanto a su figura por un
matem�tico marroqu�, en base a los �ngulos (especulo que los n�meros �rabes
orientales tomaron su apariencia de los indios y que la propuesta marroqu�
no pas� al resto del mundo musulm�n).]
Pienso que fui yo el que no se expres� lo suficientemente bien, eres una persona
razonable, y por esto vuelvo a extenderme. En mi mensaje anterior no me atrev�
a cuestionar abiertamente la narraci�n que mencionas del marroqu� (�qui�n, c�mo
se llamaba?). Desde el punto de vista de Georges Ifrah (de origen, precisamente,
marroqu�) tal narraci�n es una de entre otras fantas�as acerca del origen de los
s�mbolos de los n�meros y as� pienso que es, pues:
i. no se dan datos concretos de la persona que ideo tal tesis.
ii. no se cita ning�n documento hist�rico donde se explique tal tesis
iii. los datos que hay favorecen una explicaci�n paleogr�fica (una evoluci�n en
los
s�mbolos usados por los �rabes a partir de los originales indios, y una
evoluci�n de los
s�mbolos usados por los europeos a partir de la versi�n "ghubar", que es la
versi�n �rabe
occidental de los s�mbolos de los n�meros).
Si lo deseas puedo escanear las im�genes que ofrece G. Ifrah y las p�ginas que
dedica a
cada uno de estos temas (las teor�as fant�sticas; el origen indio, el paso de
los n�meros
de la civilizaci�n india a la civilizaci�n isl�mica, y el paso de los n�meros
de la
civilizaci�n isl�mica a la civilizaci�n cristiana de la �poca). Si ahora no los
he
escaneado ni los he copiado es porque supone un trabajo excesivo si no estoy
seguro de su
inter�s; pero, si interesa realizar�a el esfuerzo (en cualquier caso recomiendo
a quien
tenga un inter�s en el tema que se esfuerce por adquirir el libro de Georges
Ifrah
"Historia Universal de las Cifras" el editado por Espasa, que es una edici�n de
unas 2000
p�ginas).
[(Hlnodovic)
No ignoro que, en cuanto sistema, lo
tomaron de los indios (por cierto, los n�meros a los que haces menci�n �son
los mismos que se usan actualmente en devanagri? pues en tal caso se parecen
bastante poco a los nuestros). Ver� si puedo encontrar mi fuente*.]
Los s�mbolos del devanagari y los s�mbolos mayormente utilizados en la
actualidad son dos
"especies" evolucionadas a partir del mismo trasfondo cultural. Su relaci�n es
paleogr�fica. N�ta que las relaciones entre las formas de los n�meros en
diferentes
sistemas de escritura podr�an ser debidas a una confluencia o podr�an ser
debidas a una
derivaci�n y una diversificiaci�n hist�rica. Por ejemplo, entre las cifras
usadas por los
egipcios y las usadas por los indios se da cierta confluencia de las formas
(que G. Ifrah
ilustra), pero las relaciones entre los n�meros del devanagari y los usados
junto con el
alfabeto latino son, asimismo, hist�ricas.
[(Hlnodovic)
En cuanto a Fibonacci, lo que quise decir es que �l los populariz� en
Europa, no que fue el primer europeo en usarlos (err�neamente us� la palabra
introducir, por lo que no puedo pedir otra interpretaci�n). En todo caso
ignoraba los datos que has aportado, especialmente que se hubiesen usado
desde �pocas tan tempranas en Europa.]
S�, ya lo comprend�, s� que eres una persona seria, y supe entenderlo. Estoy de
acuedo
con esto, aunque pens� que quiz�s conoc�as, al menos, parte de los datos.
[(Hlnodovic)*El tema lo saqu� de un viejo libro de �lgebra del que me deshice.
Como la
informaci�n que fui recolectando en mis apuntes era en principio de inter�s
exclusivamente personal, no tuve el cuidado de anotar las fuentes. Desde
que ingres� a este foro he comenzado a ser m�s pulcro al respecto, aunque
los libros de curiosidades escasean cada vez m�s.]
El libro de Georges Ifrah "Historia Universal de las Cifras" adem�s de ser
claramente el
resultado de un estudio riguroso, reune numerosas curiosidades, junto a
numerosos datos
paleogr�ficos. Pero, yo no lo llamar�a libro de curiosidades, desde mi punto de
vista es
un libro riguroso sobre la paleograf�a de los s�mbolos de los n�meros en la
mayor�a, sino
en todas, las civilizaciones; pues no se limita a los s�mbolos de los n�meros
indios (o
indo-�rabes). No rechazo que se pueda cuestionar lo que escribe, pues si no se
pudiera
cuestionar �de qu� estar�amos conversando?
Un saludo muy cordial,
mariano
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