Saludos a los miembros de esta comunidad, yo no soy un espcialista en la materia, sino un cibernauta con curiosidad, encontre una pagina que me llamo la atenci�n con respecto al origen de los numeros.
Navegando encontre la discusion de enero del se�or Hlnodovic con otros miembros, quien parece ser muy ilustrado en el tema, mi pregunta es la siguiente: podr�amos ampliar la inforamci�n de "ese marroqui" que propuso el sistema numerico basado en los angulos de cada digito? Solo como referencia: Aqui hay una pagina que muestra un origen alternativo: http://www.meanwell.com.au/thiaoouba/TPimages/files/2-1015-full.html Saludos cordiales Gabriel --- En [email protected], "Hlnodovic" <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > Estimado Mariano: > > Al parecer no me expres� bien: lo que quise decir es que las cifras �rabes > que usamos actualmente, fueron creadas en cuanto a su figura por un > matem�tico marroqu�, en base a los �ngulos (especulo que los n�meros �rabes > orientales tomaron su apariencia de los indios y que la propuesta marroqu� > no pas� al resto del mundo musulm�n). No ignoro que, en cuanto sistema, lo > tomaron de los indios (por cierto, los n�meros a los que haces menci�n �son > los mismos que se usan actualmente en devanagri? pues en tal caso se parecen > bastante poco a los nuestros). Ver� si puedo encontrar mi fuente*. > > En cuanto a Fibonacci, lo que quise decir es que �l los populariz� en > Europa, no que fue el primer europeo en usarlos (err�neamente us� la palabra > introducir, por lo que no puedo pedir otra interpretaci�n). En todo caso > ignoraba los datos que has aportado, especialmente que se hubiesen usado > desde �pocas tan tempranas en Europa. > > Agradezco la informaci�n m�s precisa que has enviado. > > > Hlnodovic > > > *El tema lo saqu� de un viejo libro de �lgebra del que me deshice. Como la > informaci�n que fui recolectando en mis apuntes era en principio de inter�s > exclusivamente personal, no tuve el cuidado de anotar las fuentes. Desde > que ingres� a este foro he comenzado a ser m�s pulcro al respecto, aunque > los libros de curiosidades escasean cada vez m�s. > > > ----- Original Message ----- > From: "mariano" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Tuesday, January 18, 2005 1:54 PM > Subject: Re: [ideoL] re: n�meros manuscritos > > > > > > > > Todos. Hlnodovic. David. Hola. > > > > [(David F-N.) > > la forma de los n�meros no es arbitraria. parece ser que la de las letras > > tampoco. yo he > > dudado por razones grafoter�picas al introducir cambios en la > > manuscritura, pero al final > > me he rebelado con be: "en el ficticio caso de que los arcos de la eme > > reafirmen mi > > inteligencia, me parece m�s inteligente y r�pido escribri la eme como > > l�nea horizontal > > recta o levemente arqueada que con dos o tres arcos bien pronunciados". > > es que la caligraf�a num�rica o de letras es una especie de masaje > > hol�stico > > inconsciente? de todos modos, una nueva caligraf�a seguir� masajeando. > > pero con qu� > > consecuencias? hay alguien que en sus ideolenguas haya tenido en cuenta > > el inter�s > > grafoter�pico para dise�ar su graf�a?] > > > > Mis ideas sobre este asunto las he comentado ya alguna vez (y hay un > > escrito que hice hace > > tiempo disponible en la red: > > http://webs.ono.com/usr019/mno.v.ct/letrfone/letrfone.html) , > > Desde mi punto de vista las letras del alfabeto que usamos, a lo largo del > > tiempo parece > > que han evolucionado de acuerdo a alg�n principio psicof�sico hacia un > > valor simb�lico de > > los rasgos sonoros de valor fonol�gico que representan. En este sentido el > > alfabeto que > > usamos tal y como es, es ya una de las mejores opciones y m�s > > grafoter�pico que hay. Se > > podr�a investigar mejor sus propiedades psicof�cas (la psicof�sica estudia > > la percepci�n) > > para, si acaso, hacerlo aun mejor. Esta tesis, no implica que otros > > alfabetos o sistemas > > de escritura, como el del chino no sean asimismo grafoter�picos en otro > > sentido. Asimismo, > > en alguna ocasi�n, he propuesto el desarrollo de una lista de l�xico > > b�sico, tomando como > > t�rminos de referencia sem�ntica internacional para su clasificaci�n un > > sistema > > morfo-logogr�fico como el del chino. > > > > Las cifras no son por completo arbitrarias, en el sentido de que sus > > formas provienen de > > una progresiva evoluci�n a partir del modo de escritura original por medio > > de barras, el > > uno una barra, el dos dos barras, el tres tres barras, ... > > > > Hay una referencia de la que dif�cilmente se puede prescindir en lo que se > > refiere a la > > historia de los n�meros y es la monumental obra de Geroges Ifrah "Historia > > Universal de > > las Cifras", editada en Espasa. Los datos de Hlnodovic quiz�s se puedan > > entender como una > > aproximaci�n, por esto deseo ser pr�lijo en una cita del libro de Georges > > Ifrah, quien por > > cierto naci� en Marruecos, en cuanto a la historia de la introducci�n de > > los n�meros y el > > c�lculo escrito en Europa. Las formas de los n�meros actuales: 0, 1, 2, 3, > > 4, 5, 6, 7, 8, > > 9 surgieron en la India, lo mismo que nuestra noci�n del cero, de esto no > > cabe duda > > hist�rica. El que se llamaran posteriormente n�meros "�rabes" se debe a > > que su llegada a > > Europa, fue a trav�s del mundo isl�mico (el mundo isl�mico abarcaba desde > > la India hasta > > Andaluc�a), los n�meros indios fueron introducidos en Europa > > principalmente desde �frica > > comenzando su historia europea poco antes del a�o +1000. En el libro de G. > > Ifrah se > > menciona que: > > > > 1) En el a�o +976 hay un texto del convento de Albelda, no lejos de la > > ciudad de Logro�o, > > (Espa�a) escrito por un monje llamado Vigila, el "Codex Vigilanus" el > > escriba explica > > claramente que el origen de la cifras es indio y transcribe sus formas, > > excepto la del > > cero. > > > > 2) En el +1125, el monje Guillaume de Malmesbury redacta la obra "De > > gestis regum > > Anglorum" en la que dice que los �rabes adoptaron la cifras indias y las > > trasmitieron a > > los paises sometidos, principalmente a Espa�a. Explica que el monje > > Gerbert D'Aurillac, > > que fue luego el Papa Silverster (del a�o +1000, falleci� en el 1003), e > > inmortalizado por > > ser el restaurador de las ciencias en Europa (fue acusado de estar pose�do > > por el diablo) > > hab�a estudiado en Sevilla o en C�rdoba donde tuvo conocimiento de las > > cifras indias, > > antes de contribuir a su difusi�n por los paises del occidente cristiano. > > > > 3) En el +1130 Adelardo de Bath redacta su obra titulada "Algoritmi de > > numero Indorum" > > traducci�n de una obra �rabe sobre el c�lculo indio. > > > > 4) En el +1140 el obispo Ram�n de Toledo patrocina la obra redactada por > > le jud�o converso > > Juan de Luna y el archidi�cono Domingo Gondisalvo, el "Liber Algorismi de > > numero Indorum", > > que no es m�s que una traducci�n en una versi�n biling�e, espa�ola y > > latina, de una > > tratado �rabe sobre la aritm�tica india. > > > > 5) En el +1143 Robert de Chester redacta su obra titulada "Algoritmi de > > numero Indorum" > > que no es mas que una traducci�n de una obra �rabe sobre arit�mtica india. > > > > 6) En el +1150 Juan de Sevilla inicia su "Liber algoarismi de practica > > arismetrice" > > escribe este autor: "Un n�mero es un conjunto de unidades; como es > > infinito (pues al > > multiplicarlo, crece indefinidamente), los indios, en su ingenio extremo, > > han acotado esta > > multiplicidad infinita dentro de ciertas reglas y determinadas > > restricciones, con el fin > > de que del infinito surja una ciencia bien definida, y que leyes severas > > de alg�n arte > > impidan la huida de estas cosas tan sutiles." > > > > 7) En el mismo +1150 Rabbi Abraham Ben Meir ibn Ezra, tras un largo viaje > > por Oriente y > > una estancia en Italia, redacta una obra en hebreo, titulada "S�fer ha > > mispar", en donde > > explica las reglas fundamentales del c�lculo escrito. Representa las > > cifras mediante las > > letras del alfabeto arameo (el de uso en el hebreo), y representa el cero > > mediante un > > peque�o c�rculo. > > > > 8) En el +1202 Leonardo de Pisa (llamado Fibonacci), despu�s de los viajes > > que le > > condujeron hasta el Oiente Pr�ximo y el norte de �frica, en particular a > > B�jaia (Buj�a), > > redacta un tratado de aritm�tica titulado "Liber Abaci" en el que escribe > > esto: > > "Nombrado escriba p�blico y destinado por su patria a la direcci�n de la > > aduana de Bej�ia > > para defender all� los intereses de los mercaderes pisanos que all� iban, > > mi padre, tras > > comprender el uso y la comodidad que aprovechar� m�s tarde, me hizo venir, > > todav�a ni�o, > > despu�s que �l, y durante algunos d�as me oblig� a quedarme all� para > > aprender el manejo > > del �baco. Cuando, gracias a una ense�anza admirable, fu� introducido en > > el arte (del > > c�lculo) por medio de las nueves cifras indias... > > Las nueve cifras indias son las siguientes: > > 9 8 7 6 5 4 3 2 1 " > > [entiendase escritas con la cursiva europea de la �poca] > > > > A cada uno lo que le corresponde. > > > > Un saludo muy cordial, > > mariano > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar tu grupo en Internet, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, env�a un mensaje a: [EMAIL PROTECTED] <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
