Hola. Gracias Davius.
En referencia a cómo aprenden los niños, cabe considerar que los niños aprenden
lenguas específicas, por consiguiente, las categorías que desarrollan dependen
de las categorías de la lengua específica que aprenden; si el proceso de
aprendizaje estuviera regido por una GU --gramátrica universal-- solamente
determinada genéticamente las observaciones sobre los niños serían
concluyentes, pero pienso que los rasgos comunes entre las lenguas pueden ser
de origen genético, de origen estructural y de origen adaptativo. Además, las
observaciones sobre lo que aprenden los niños no son independientes del
observador y su propia teoría del lenguaje. Esto es, pienso, que se precisaría
un trabajo muy extenso por diversidad de autores con diversidad de
conocimientos sobre niños de diversas culturas y aprendiendo diferentes lenguas.
En lo que se refiere al orden y la repetición como mecanismo para distinguir
tiempo y modo, reglas asociadas a la posición del tipo "el elemento X debe
aparecer obligatoriamente en la posición n-ésima" quizá resulten demasiado
lineales. Se podría tratar más bien de reglas del tipo "el elemento X debe
aparece obligatoriamente detrás del elemento Y si se expresa un pasado acerca
de X respecto de Y"
Por ejemplo:
dentro mucha gente = mucha gente ya esta dentro
mucha gente dentro = mucha gente estará dentro
dentro y mucha gente (o mucha gente y dentro) = hay mucha gente dentro
El operador lógico de la conjunción rompe la relación de orden y es así como se
puede expresar la sincronía o presente.
Un saludo cordial,
mariano
----- Original Message -----
From: Davius Grupos
To: [email protected]
Sent: Saturday, October 04, 2008 1:34 AM
Subject: Re: [ideoL] Re: ¿Son necesarios verbos y nombres? (mariano)
Mariano, todos. Hola.
Muy interesante la discusión que presenta Mariano, como siempre.
En este caso presente, creo que existe un argumento (informal) para decir
que los nombres y los verbos constituyen dos categorías naturales de las
lenguas y no meras teorizaciones convenientes: Los niños en primer lugar
adquieren formas léxicas que designan nombres, más tarde adjetivos, más
tarde verbos y más tarde categorías funcionales.
Aunque es cierto que en algunas lenguas (náhuatl, lummi, kalispel,
lakhota(?), ...) no existe diferencia léxica entre "nombres" y "verbos" y es
sólo los morfemas flexivos añadidos o la posición en la oración la que
permite identificar si una forma léxica está "desginando" o "predicando", me
imagino que los niños inicialmente usan la función desginativa, para sólo
más tarde pasar a la predicativa (naturalmente especulo sobre eso porque
nunca he conocido niños adquiriendo alguna de esas lenguas).
Tal vez visto así los "nombres" sirvan para comunicar incompletamente
refiriendo únicamente a un objeto, entidad o persona y sean los "verbos" los
que comunican estados del mundo más complejos en que se describe un el tipo
de relación entre un conjunto de entidades. Visto así tal vez los nombres y
verbos no sean categorías naturales, aunque personalmente el "argumento
adquisitivo" que menciono refuerza mi creencia de que en último término
existe una intuición de todos los hablantes de una lengua sobre la
diferencia entre estos dos tipos de elementos (nombres=designativos /
verbos=predicativos).
En cuanto a la idea de codificar el tiempo por la posición:
Dentro con mucha gente sentar nosotros = nos sentamos (pasado) dentro con
mucha gente
Con mucha gente dentro sentar nosotros = nos sentábamos (pasado) dentro con
mucha gente
Sentar nosotros con mucha gente dentro = nos sentamos (presente) con mucha
gente dentro
Sentar dentro nosotros con mucha gente = nos sentaremos dentro con mucha
gente
Sentar sentar dentro nosotros con mucha gente = Cuando nos sentemos dentro
nosotros con mucha gente
Es una idea interesante, pero tal vez no sea natural o posible porque las
oraciones de las lenguas natural tienen una estructura sintáctica
jerárquica, que usualmente no tiene nada que ver con el número de posición
que un elemento ocupa. Dudo que exista alguna lengua donde existe algún
principio gramatical del tipo: "el elemento X debe aparecer obligatoriamente
en la posición n-ésima".
Un saludo,
Davius
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose temático
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html
Enlaces a Yahoo! Grupos
<*> Para visitar tu grupo en la web, ve a:
http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/
<*> La configuración de tu correo:
Mensajes individuales | Tradicional
<*> Para modificar la configuración desde la Web, visita:
http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join
(ID de Yahoo! obligatoria)
<*> Para modificar la configuración mediante el correo:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
<*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía
un mensaje en blanco a:
[EMAIL PROTECTED]
<*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a
las Condiciones del servicio de Yahoo!:
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
