Albert, gracias por tu mensaje del 13:33 09/02/02 +0100 / Albert, thanks 
for your message on 13:33 09/02/02 +0100:
> >S'�s judeof�bic no per criticar als jueus ni a l'estat d'Israel; certament
> >han com�s moltes i molt greus errades que mereixen dures cr�tiques. El que
>
>ja t'has llegit b� aquesta frase??? si el que fan i ha fet el goberns 
>d'Israel, que no els jueus, son "errades" el terrorisme dels 
>fonamentalismes (isl�mics o no) com n'em de dir? copets a l'esquena? 
>car�cies malintencionades??


jugues amb, tergiverses, les meves paraules, i ho saps...


>suposo que si jo visques en un lloc, un dia arrib�s alg� i digues aix� ara 
>�s meu perque tinc un llibre vell que ho diu, i t'envas a viure al desert 
>o et mors si vols, aquest nouvingut mont�s un aparell pol�tic i militar 
>(estat) i es dediqu�s a matar a tots els meus que li duguin la contraria i 
>la resta de pa�sos mir�ssin cap a una altra banda cada cop que al 
>nouvingut se li env� la ma..... possiblement jo tamb� possaria bombes.


es veu que desconeixes absolutament l'origen de la situaci�, a la 1� guerra 
mundial (si si, abans de 1967); al territori no hi havia ni jueus ni 
palestins. Eren els otomans (turcs) i en la lluita per desmembrar aquest 
imperi de segles, s'hi v�ren instal.lar els brit�nics. I despr�s de la 2a 
guerra mundial, els jueus no v�ren venir per la patilla (mai millor dit si 
es pensa en la branca hasidica), sino per una decisi� de l'ONU -�s a dir, 
de la comunitat internacional- creant l'estat d'israel. Els palestins 
neguen el dret a l'exist�ncia de l'estat d'israel (tot i que de cara a la 
galeria alguna -poques- vegades diguien el contrari), negant validesa a la 
resoluci� de l'ONU de creac�o de l'estat, tot i que invoquen l'ONU quan els 
interessa.

>La filosofia fa de mal pa�r amb una pistola apuntant-te al cap. I si algu 
>enten que aix� justifica el terrorisme va molt equivocat. EL terorisme no 
>te justificaci�, per� si vols que els teroristes deixin de matar has de 
>fer que els que el defensen tingui motius per pasar-se al b�ndol de la 
>pau, no els que fisicament posen la bomba o engeguen el tret, aquests 
>estan massa malalts, els que els ajuden o els recolzen son els unics que 
>ho poden autrar... per� han de tenir motius per voler-ho fer.

Et sembla poc motiu l'oferiment de devoluci� del 97% del territori, inclosa 
la major part de Jerusalem, en cas de que facin el petit favor de deixar 
d'explotar-se dins de pizzeries o als carrers comercials?


>Quina refer�ncia de pau o just�cia o fins hi tot d'imparcialitat, te el 
>poble palest� vers el mon ocidental?? Quan el mons occidental els ha donat 
>un bri d'esperan�a? Quan algun pa�s occidental ha fet un gest sincer (i 
>les paraules se les end� el vent) vers el problema d'Orient mitj�? Quin 
>altre referent no tenen mes que el despreci occidental? i aix� desde 
>finals de la segona guerra mundial... fa massa.

Refer�ncies hi ha, i t�nen nom de llocs: Oslo, Wye Plantation, Camp David. 
Que �s possible la pau si cessa la violencia queda demostrat pels exemples 
d'Egipte i de Jord�nia, que van negociar la pau i van obtenir els 
territoris que reclamaven. Ara segurament seria el mateix si hi hagu�s 
voluntat *real* de pau; �s a dir, si a m�s de dir-ho al New York Times en 
angl�s, no s'encoratg�ssins els "m�rtirs" en �rab al dia seg�ent, o si no 
es digu�s que s'est� empresonant als m�s violents quan despr�s -en la 
suprema de les ironies- moren en atacs israelians a l'altra punta del pais...

Molta gent occidental porta molt de temps intentar treballar, i 
particularment Europa ha donant moltes mostres de recolzar el moviment palest�.


>per� no nom�s �s palestina... i els Saharauis? quan trigaran a tornar-se 
>"terroristes" emprenyats per haver-se d'estar 30 anys al desert 
>tirats???  i quan ho facin qu�? tamb� direm que ho per que son aix� de 
>dolents de naixement o cultura i la seva religi� ho duu a les 
>escritures???? no fotem.

Tens tota la ra� posant el cas Saharaui com a un dels exemples de 
descolonitzaci� mal feta. �s per aquest, i per tant d'altres exemples a la 
mateixa �frica, que els europeus poder hauriem de tenir en compte a l'hora 
de jutjar als altres.


>arrivar� un dia que tornarem a justificar les masacres i les morts, pel b� 
>dels nostes estats....
>no anem b� no.

exacte; no es poden justificar mai les massacres i les morts... tampoc les 
que provoca l'ANP que, d'alguna manera, est�s justificant.


-------------------------L'INTERNAUTA-------------------------------
Per enviar missatges a la llista: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
Altes, baixes i informaci� de la llista: <http://www.internauta.net>
--------------------------------------------------------------------

Respondre per correu electrònic a