Hola, Yo no estoy de acuerdo totalmente. Las ventajas son indiscutibles (también las desventajas), pero el hecho de que ahora se hayan comprado muchos ebooks (lectores) y libros electrónicos (contenidos) no quiere decir nada más que se trata de una novedad comercial atractiva y como tal está arrasando. Ya veremos cual es la evolución, pero la experiencia debería indicarnos que los visionarios de la tecnología y del progreso se suelen adelantar demasiado (si no, ahora estaríamos en la Odisea 2).
Yo estoy convencido de que el libro impreso va a aguantar mucho tiempo. Al menos yo no creo que llegue a ver su desaparición. Y tampoco entiendo por qué uno tiene que hacer desaparecer al otro, pueden convivir perfectamente. Saludos y feliz año, Miguel Navas Bibliotecario Generalitat de Catalunya -----Mensaje original----- De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentacion. en nombre de Felix Enviado el: sáb 02/01/2010 1:41 Para: [email protected] Asunto: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto V.2 Un (creo) buen comentario que he encontrado hoy Saludos Felix Si el barco se hunde, ¿lo sabes por las ratas o por los pasajeros de primera clase? Interesante entrada de Seth Godin interpretando el significado para las librerías de la noticia de la que hablábamos ayer, el récord de ventas de Kindle en Amazon.com: el momento en que sabes que un barco se hunde no es viendo cuándo lo abandonan las ratas, sino cuándo lo hacen los pasajeros de primera clase. Las tiendas de música murieron cuando los mejores clientes, los que compraban mucha música a lo largo del año, dejaron de comprar ahí y se fueron a iTunes, a Spotify o a plataformas P2P. Todavía quedan personas que se van a El Corte Inglés a comprar un disco, pero esas ya no importan, el negocio es incapaz de mantenerse con ellas. El negocio se mantiene con los grandes clientes, los melómanos, los que compran mucho. Por eso las tiendas de música cierran y la sección de discos de El Corte Inglés no deja de disminuir en extensión. Viendo el mercado norteamericano de libros, se ve claramente que los grandes clientes de las librerías, los que compraban más de cien libros al año, las han abandonado en masa. El lector impenitente, el académico, el que necesita mantenerse muy actualizado o el que lee por el placer compulsivo de hacerlo se han pasado al libro electrónico debido a sus múltiples ventajas. Y cuando pierdes a ese segmento de clientes, lo demás no importa: el destino ya está escrito. --- El vie, 1/1/10, Felix <[email protected]> escribió: De: Felix <[email protected]> Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Para: [email protected] Fecha: viernes, 1 de enero, 2010 22:01 Perdon por el mensaje anterior, la informatica es lo que tiene. Me parece que como siempre, tratamos de desviar la atencion. En ningun momento creo se haya manifestado que los directivos de las editoriales sean una pandilla de irresponsables ni que maquinen para alterar el precio de las cosas (que por otra parte es un delito. Lo de que solo desean forrarse lo has dicho tu, no yo. El hecho que no sea un grupo cerrado no significa necesariamente que sea posible para cualquiera formar parte de el. Por desgracia, en el mundo en que estamos, hay negocios donde simplemente no se puede entrar sin una gran inversion, cosa que actualmente no esta muy al alcance de muchos (y que conste que no hablo de ir tirando simplemente). Contra los gigantes del mundo editorial, poca cosa se puede hacer sin musculo o un "Harry Potter" en exclusiva, y aun con este ultimo, faltaria ver si podemos darle el relieve necesario para despegar. El precio del libro en España esta MUY INFLADO. No es de recibo que esta misma tarde pueda comprarme "el simbolo perdido" por 21,90? (34,31$) en la web de la casa del libro, mientras que en la web de Amazon este a 12,00$. ESO ES UN 300% MAS DE PRECIO. (Consulta de esta misma tarde hace 10 minutos). Y quien dice este, que es de los mas vendidos ahora mismo, dice cualquier otra cosa. Y no lo comparamos ya con los salarios, de acuerdo? porque en el FNAC Francia esta a 21,76 ? con envio gratuito. Por cierto, seguro que hay que sumar los gastos de traduccion. Y esa seguro sera la profesion mas lucrativa del momento. Eso si, no puedo entender como el libro Cain de Jose Saramago esta en el Fnac España a 18,50 y en la misma Amazon a 15,17 al cambio, misma editorial (Alfaguara) e idioma (Spanish) Amazon: http://www.amazon.com/s/qid=1262375927/ref=sr_nr_seeall_1?ie=UTF8&rs=&keywords=lost%20symbol&rh=i%3Astripbooks http://www.amazon.com/CAIN-Spanish-SARAMAGO-JOSE/dp/9870413714/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1262377253&sr=1-1 Casa del libro: http://www.casadellibro.com/libros-mas-vendidos/15 Fnac: http://recherche.fnac.com/search/quick.do?text=brown+dan+le+symbole+perdu&category=book&bl=rera&AID= http://libros.fnac.es/a341167/Jose-Saramago-Cain?PID=710 Una vez hecha la puntualizacion, y estando todos de acuerdo (supongo) que por aquellos lares tambien se hace todo el proceso de publicacion de un libro, la queja (si se puede llamar asi) o la falta de vision de que se acusa a los editores españoles, es en la poca/nula diferencia del precio del volumen en papel con el archivo digital. Señores, el proceso que uds. hacen para editar un libro en papel es uno y unico, con los costes que ello tiene. Pero se han emperrado en igualar los costes de ese proceso a los del libro en formato digital, y eso no es cierto. Una vez en papel, con tener el archivo que seguro usaran para enviar a imprimir (o lo hacen aun con letras de caja) colgado en su web con un precio MUCHO MAS REDUCIDO, ganarian dinero y evitarian la pirateria. El mismo "simbolo perdido" en formato e-book en la web de amazon ES UN 20% MAS ECONOMICO, y eso que partimos de un precio en papel un 300% inferior. Precio e-book: http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_1?rh=i%3Astripbooks%2Cn%3A%211000%2Ck%3Alost+symbol%2Cp_n_feature_browse-bin%3A618073011&bbn=1000&keywords=lost+symbol&ie=UTF8&qid=1262375927&rnid=618072011 A banda de que los costes serian practicamente nulos para las obras que se editan en papel, la clientela que tiene un lector electronico DIFICILMENTE se comprara el libro fisico, con lo que no se perderian ventas, al contrario, se ganarian las de esos clientes. Eso si, al precio actual y encima con los sistemas DRM totalmente invasivos, despues a rasgarse las vestiduras por la pirateria. Sobre el que solo sobran los impresores... pues vale, es una opinion. Yo solo digo lo que ya dije la semana pasada en un mensaje titulado "tenemos libros electronicos". Si el señor de la libreria me manda "a bajarmelo de internet", ya me diras tu para que lo quiero en la cadena del libro. En la del libro fisico si, son los mas importantes. Pero en la del e-book, o mejoran mucho o no tienen futuro. Y tampoco me creo la "gentileza" de las editoriales "que no pretenden suprimir a las librerias", mas bien pienso que pretenden "ver que pasa" con el negocio, y segun como vaya, suprimir a las librerias. En cuanto a lo demas, ciertamente tendrian que tener un portal conjunto, un I-tunes para libros, en vez de tener 4.000 webs diferentes de autores, editores, asociaciones y demas. Pero ponerse de acuerdo en España?? para que, si eso no es "tipical Spanish". Luego ya nos quejaremos de que hay pirateria. Que ninguna de las partes quiere reducir su parte del negocio? y cuando no haya negocio por la pirateria, que?, a papa estado que nos ponga un canon sobre los lapices porque se utilizan para escribir, no? Hoy dia hay infinidad de libros en internet. Los libres y los que son puestos por particulares, que no entro en la legalidad/alegalidad/derecho/o no porque seria meterme en un berenjenal del que seguro habria posiciones para todos. Mi opinion, reservada. Eso si, esos libros se han colgado en base a un libro fisico, osea que el proceso, realizado por particulares, no debe ser de un gasto tremendo, sino no se explica. Empiecen a imaginar un nuevo modelo de negocio, y pueden utilizar (aparte del sentido comun, que no es muy conocido), el refranero. Mas vale muchos pocos que pocos muchos. Con la musica no habia oportunidad, fue un proceso mundial, pero si algo demostro la pirateria es que se abusaba con los precios. Con los libros tienen experiencias de COMO hacerlo para hacerlo bien, aprovechenlas. Y de las entidades de "gestion" (gestion de que?), no voy a hablar. Simplemente el desprecio absoluto por los modos, la forma y el fondo en muchos casos. Y por cierto, ingenuo lo considero despreciativo. Nunca he llamado "vampiros" a los miembros de la cadena del libro, solo me he quejado de los intentos de justificar lo que veo injustificable. Y aqui tienen un autor que pone libros en diferentes lenguas (y formatos) en modo de libre descarga. Como es poco conocido, seguramente sera para darse publicidad. Creo que no hay ninguna biblioteca que tenga ningun libro suyo, y debe ser para que le lea alguien: http://paulocoelhoblog.com/internet-books/ Un saludo a todos y feliz año Felix Gonzalez --- El vie, 1/1/10, Jesús Manuel Pinto <[email protected]> escribió: De: Jesús Manuel Pinto <[email protected]> Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Para: "Felix" <[email protected]>, [email protected] Fecha: viernes, 1 de enero, 2010 12:54 Estimados colisteros/as, amigo Felix: Cada vez que se produce un importante avance tecnológico ( el automóvil, la informática, Internet, etc.) se abren posibilidades para la aparición de nuevas actividades económicas. Esto da lugar a estratosféricos (fabricar automóviles) y modestos (vender gasolina) negocios. Puedo asegurar que con respecto a la aparición del libro electrónico todo el sector esta pendiente e interesado en su evolución, por la cuenta que le tiene. Quiero recordar que el sector editorial español es uno de los más importantes del mundo y uno de los que más divisas aporta a nuestra economía. Se trata de muchas empresas, de muchos tamaños y con modelos de gestión y ejecutivos de primera línea. Las grandes utilizan habitualmente cazatalentos, como cualquier otro sector, para formar sus cuadros directivos. No se trata pues de una pandilla de irresponsables que sólo desean forrarse maquinando para alterar el precio de las cosas. Tampoco se trata de un grupo cerrado al que no se pueda acceder ,de hecho os animo a todos los que tenéis tan claro el camino a seguir que montéis vuestras propias editoriales y nos mostréis, en la práctica, como se hacen las cosas. Anualmente se editan en España muchos miles de títulos y es temerario generalizar con respecto a todos sobre: el qué, cómo y cuanto de su precio. No obstante en general la formula para calcular el PVP es multiplicar por 5 ó 6 el coste de preimpresión+más impresión. Desde que el autor escribe un libro hasta que el libro llega al lector intervieven al menos: autor, preimpresión, impresión, edición, distribución, punto de venta. Quizá alguien opine que sobra gente pero el libro como actividad mercantil es un sector muy maduro (viene de la época de Guttemberg) y no es fácil innovar en la cadena productiva. Generalmente el coste de impresión + preimpresión viene a ser el 15% y desde esta cantidad resultante es desde la que se calcula el PVP del libro. Salvo algunos ingenuos, que creen que basta con que el autor cuelgue el ebook en su web, no parece sobre nadie, salvo el impresor. Tampoco he oído a ninguna parte de la cadena (autor, distribuidor, librero, editor) que piense en renunciar a parte de su margen. ¿Como se hará, para el general de los libros que se editan, esa reducción de precios?. Por otra parte y con respecto a las entidades de gestión creo que salvo ellas mismas nadie las quiere. Seguramente la mayoría de autores y editores preferirían que desapareciera la copia privada y se siguiera el sistema americano (en plan suave que allí dan unos palos...) y así no pagarían justos por pecadores. Un saludo. *************************************************** Jesús M. Pinto Varela [email protected] http://www.intercodex.com http://www.editorialreus.es http://www.harrystephenkeeler.com http://www.libreriasespecializadas.com *************************************************** Cuando venga a Madrid no deje de visitarnos en librería Intercodex, calle Hortaleza, 34, 28004 Madrid. Mientras tanto puede conocernos viendo nuestra presentación en http://es.youtube.com/watch?v=GzjfVhhM7u8&feature=channel_page . ¡Con los altavoces encendidos tiene más gracia! Facebook: http://www.facebook.com/jesusmanuel.pintovarela?ref=name From: Felix Sent: Thursday, December 31, 2009 5:51 PM To: [email protected] Subject: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Pues mira, sin que sirva de precendete, voy a estar de acuerdo con las dos premisas que lanzas, y que llevo tiempo diciendo (sin que nadie por otra parte de replica ni conteste). Las editoriales no solo ponen un precio artificial e inflado, sino que encima intentan justificar lo injustificable, como los supuestos gastos que provoca el libro electronico (el archivo), que casi igualan a la edicion en papel. Por otra parte, no contentos con eso, pretenden vender en vez de un libro, un acceso a un libro. Porque a mi que me perdonen, pero poder "copiar en 5 dispositivos diferentes" un libro y luego nada es un simple acceso. En vez de preocuparse por diseñar por ejemplo dispositivos de tiempo para poder vender el producto a las bibliotecas, se dedican a torturar (como siempre por otra parte) a los que legalmente compran un ejemplar. Eso si, estoy seguro que de aqui a un tiempo pretenderan un canon dijital (si, con J de palabrota), por la pirateria que ellos mismos con su falta de vision estan provocando. Ale, criticar que es gratis. Y si se aporta algo, mejor. Un saludo y feliz año. Felix --- El jue, 31/12/09, Jesús Tramullas <[email protected]> escribió: De: Jesús Tramullas <[email protected]> Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Para: [email protected] Fecha: jueves, 31 de diciembre, 2009 14:44 "La historia lleva décadas dejando en evidencia a la ciencia-ficción. Fechas míticas como 1984 o 2001 pasaron sin parecerse a lo imaginado por Orwell o la pareja Clarke-Kubrick." ..pero que tonterías hay que leer en los periódicos, luego se quejan de que pierden lectores. En cualquier caso, este superficial artículo de "propaganda" deja de lados las dos cuestiones clave que impiden el despegue del libro electrónico (ojo, no confundir con la creatividad y la publicación y edición digital en la red, que son cosas muy diferentes): 1. El precio abusivo que las editoriales quieren meterle al producto, se ve que no han aprendido con el escarmiento de la música. 2. El abusivo esquema de ciencias y controles, no anti-piratería, sino "no-voy-a-permitir-que-se-lo-dejes-a-un-amigo-o-familiar." Vivir para ver... -#--------------------------------------------------------------- Dr. Jesús Tramullas Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences Dep. Universidad de Zaragoza http://tramullas.com ---------------------------------------------------------------#- ---------------------------------------------------- Los artículos de IWETEL son distribuidos gracias al apoyo y colaboracióntécnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Los artículos de IWETEL son distribuidos gracias al apoyo y colaboración técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url mailto:[email protected] ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ----------------------------------------------------
