Pessoal, estamos perdendo um tempo enorme nessa
conversa.
O fato eh que diplomas e certificados fazem diferenca
sim. POUQUISSIMAS, MAS EXTREMAMENTE POUCAS PESSOAS
MESMO, conseguem crescer na carreira sem algum tipo de
diploma. Principalmente agora que a explosao das .com
acabou, e que ter uma ideia na cabeca jah nao eh o
suficiente para conseguir alguns milhoes e criar uma
empresa.
Eh evidente que nao eh preciso ter um degree para
virar um milhonario, basta abrir uma empresa e ter
capacidade administrativa, mas quantos de nos podemos
fazer isso? POUQUISSIMOS!!! Os mesmos que se dao bem
em qualquer atividade, com ou sem diploma.
A realidade, eh que a grande maioria dos BONS
programadores tem curso superior, e a ENORME maioria
dos bons arquitetos que eu conheci tem mestrado e
mesmo doutorado. Eh rarissimo encontrar alguem com
talento fantastico e sem curso superior, acontece, e
eu trabalho com uma pessoa assim. E ele tinha a mesma
visao do Sven, dizendo que um diploma nao significa
nada e coisas desse tipo. Eu tive uma longa conversa
com ele uma noite num bar (uma das classicas conversas
de buteco) e eu perguntei. "Quantas pessoas na tua
carreira tu conhcestes que tu convidarias para
trabalhar contigo em qualquer projeto no futuro?", e
depois de ouvir a resposta dele... "E quantas dessas
pessoas sao como voce? Sem nenhum treinamento formal?"
e a resposta foi... “nenhuma”. E ele mudou de ideia em
relacao a formacao superior naquela noite.
Mas nao no sentido de achar que apenas por ter um
diploma uma pessoa eh mais ou menos que outra, mas
porque pessoas com talento, sao tambem muito atraidas
pelo desafio que a universidade representa. Usualmente
apenas o fator "grana" impede que essas pessoas facam
um curso superior, e mesmo sem isso, elas se tornam
bons profissionais.
E para finalizar, existem razoes praticas para ter
diplomas, como o salario medio ao longo da carreira.
Observem a pesquisa de salarios na
http://www.computerjobs.com/salary2000/index.asp?display=education&emptype=perm
esses valores sao medios, como em toda a pesquisa.
Ultimo motivo, qua nao faz parte do sonho de todos,
mas fazia parte do meu. Eh quase impossivel conseguir
um visto de trabalho nos Estados Unidos, ou de
imigracao no Canada, sem curso superior.
E nao falo mais nesse assunto! :--)
Silvio
--- Jason Douglas de Oliveira BOL2
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Bom Dia Leonardo.
>
> No meu ponto de vista vc já está querendo
> generalizar o caso, o que o Sven
> está dizendo é que existe pessoas que conseguem
> aprender com um
> livro,outras não, e a partir disso se aprofundar
> cada vez mais na linguagem.
> Eu conheci uma pessoa que só tinha o 1º grau e
> desenvolvia para uma
> multi-nacional.
> Eu concordo que existe a necessidade de cursar o
> nível superior ,mas nem
> tudo vc aprende a partir de uma faculdade.
> Pegue o exemplo dessa pessoa.
>
> Abraços!!!
>
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Friday, March 16, 2001 2:30 AM
> Subject: Re: [java-list] Sobre certificação, etc...
>
>
> > E-mail grátis BOL com antivírus! Faça já o seu!
> > http://www.bol.com.br
> >
> >
> > Sven parabéns !!!
> > Até eu to começando a acreditar que você é bom ...
> de tanto que você fala
> > que é .....
> > Só uma coisa: Se você for estudar medicina ou
> engenharia civil por conta,
> dá
> > um toque pra gente !
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sven van ´t Veer" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: Thursday, March 15, 2001 11:13 AM
> > Subject: Re: [java-list] Sobre certificação,
> etc...
> >
> >
> > >
> > >
> > > [EMAIL PROTECTED] wrote:
> > >
> > > > Concordo plenamente com o Maurício e o Jorge e
> vou além. Empresas
> > > > decentes que trabalham no ramo da alta
> tecnologia, jamais contratam um
> > > > funcionário sem curso superior.
> > > >
> > > Talvez aqui no brasil, no mundo externo
> contratam sim.
> > >
> > > > Acho que muitos estão esquecendo, ou melhor,
> talvez nem saibam (pois
> > > > não fizeram faculdade) que grandes programas
> têm sua base
> > > > desenvolvidade em estruturas de dados e
> técnicas de compilação.
> > > >
> > > E ai, cara, tenho um colega nos eua que trabalha
> no desenvolvimento de
> > > jdk da IBM. Ele não tem faculdade...
> > >
> > > > Tudo isso é ensinado nas faculdades com a
> intenção de que o aluno
> > > > aprenda a raciocinar e desenvolver o perfil de
> programador.
> > > >
> > > Raciocinar é uma coisa que meus pais me
> ensinaram desde o nascimento.
> > > Não preciso de faculdade para isso.
> > >
> > > > Tem muita gente falando besteira sobre
> faculdade sem nunca ter sentido
> > > > o cheiro de uma.
> > > >
> > > Cheirei, fez mestrado e tudo, aindo te falo que
> tudo q vc pode aprender
> > > na faculdade pode aprender em casa. A unica
> coisa boa da faculdade é que
> > > te obrigam a estudar. Quem tem vontade de
> estudar não precisa disso.
> > > Gastou 10 a 15 % do meu salario em livros, gosto
> de ler e estudar.
> > >
> > > > Conheco muitos programadores que não fizeram
> faculdade e que
> > > > desvalorizam a classe desenvolvendo míseros
> programas de padaria e
> > > > comércio em geral.
> > > >
> > > Pois ehh.. Conheço tambem muitas programadores
> que fizeram faculdade e
> > > fazem a mesma merda.
> > >
> > > > Mas a maioria esmagadora não sabe desenvolver
> uma classe decente e
> > > > reutilizá-la futuramente.
> > > >
> > > E ae, veja acima. É a mesma coisa com pessoas
> que fizeram faculdade.
> > > Tenho alguem aqui como estagiário. Dei la uma
> diagramma em UML e os
> > > esqueletons de dois classes (CPF e CNPJ) junto
> com cf em javascript. Ae
> > > ela falou, pô cara nunca implementei uma classe.
> Tem curso de java, tres
> > > anos de faculdade e tudo.
> > >
> > >
> > > > O grande filão é comandar, decidir e analisar.
> E isto não é para
> > > > todos, somente para aqueles com perfil nobre e
> tino para negócios e
> > > > mercado.
> > > >
> > > Perfil nobre.. Palavre tipica do Brasil
> (desculpa não quero
> > > generalisar). Tira isso de cabeça cara não
> existe mais nobreza no mundo
> > > a não ser na Inglaterra !!!!!!!
> > >
> > > Einstein não tinha faculdade nobre, não tinha
> nada só um QI para
> caramba.
> > >
> > > Sabe o que que é ???? Medo de que existem
> pessoas mais intelligentes sem
> > > a possibilidade de entrar numa faculdade 'nobre'
> mas com qi
> > > extravagante. Vc deve se lembrar que as
> faculdades gratuitos e de melhor
> > > qualidade aqui no brasil so podem ser alcançados
> por filhos de pais com
> > > bastante dinheiro, já que as escolas públicos
> são de baixo nivel. Isso
> > > não quer dizer que pessoas que passaram por
> estes escolas públicos não
> > > podem ser (mais) intelligentes que voce ou eu.
> > >
> > > A coisa que deveriam ter ensinado na faculdade
> voce não parece a ter
> > > aprendido. Para creçer na vida deve respeitar a
> inteligencia das outras
> > > e deve respeitar as decicões e possibilidades
> dos outros. Se voce não
> > > pode ver isso nunca creçera na vida. Um
> exemplo?? Bill Gates, Steve
> > > Jobbs, Ronald Reagan, Mahatma Ghandi, Albert
> Einstein, Kevin Mitnick.
> > >
> > > > Não se esqueçam que muitos de vocês, estudam
> em livros de grandes
> > > > gênios da computação que são doutores e um dia
> fizeram faculdade, que
> > > > tantos estão tentando desmerecer.
> > > >
> > > E muitos destes livros foram escritos por
> pessoas que nunca passaram na
> > > faculdade (me lembro de um manual de programação
> de drivers para Amiga
> > > en Assembler, escrito por um rapaz de 13 anos).
> > >
> > > Não se acha nobre somente por que passo a
> faculdade. Nobreza e respeito
> > > voce deve ganhar, e não necesariamente na
> faculdade.
> > >
> > > Sven
> > >
> > >
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> Usuários Java da Sucesu-SP
> > > dúvidas mais comuns:
> http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > > regras da lista:
> http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > > para sair da lista: envie email para
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