Você tá certíssimo!
Eu me enquadro perfeitamente no que você argumentou. Acabei de concluir o meu curso de
graduação de 4 anos e meio pela UFRJ. Fiz dois anos e meio de estágio. Fiz programas
não
triviais em três linguagens diferentes, utilizando os conceitos de orientação a
objetos.
Onde uma desssas linguagens é o java. E estou começando o meu curso de mestrado também
na
UFRJ.
Além disso, fiz metade do primeiro grau e todo o segundo grau em escola pública. Ralei
muito para passar para a faculdade pública. E não sou uma hacker.....
Acho que cada um tá tentando valorizar demais o seu lado sem ver o lado dos outros. Sem
contar que estão generalizando demais..... Rotulando demais.....
Acho que vocês estão gastando energia demais com isso.....
Leonardo Souza Mario Bueno wrote:
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>
> ----- Original Message -----
> From: Marcos <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Friday, March 16, 2001 9:19 AM
> Subject: Re: [java-list] Sobre certificação, etc...
>
> > Concordo com você cara, uma pesssoa que passa dois anos estudando
> > expecificamente Java e a melhor maneira de usa-la, dá de dez nos que estudam
> > 4 anos de faculdade visto que a faculdade ensiana noções das linguagens mas
> > não se aprofunda em nenhuma.
>
> Essa afirmação deveria entrar para o hall da fama do soujava!!!
>
> Se você fez uma faculdade de computação recomendo que faça de novo o curso em outra
> faculdade pois pelo visto a primeira não prestou. Quem sai de uma faculdade de
> computação geralmente já fez uns 2 anos de estágio e já desenvolveu projetos não
> triviais em pelo menos umas 2 linguagens.
>
> > Não conheço ninguem que tenha desenvolvido um
> > programa de porte só com o que aprendeu na faculdade, mas pessoas formadas
> > em Java, Cobol, C++ e outras linguagens, que arracam os cabelos na hora de
> > fazer aqualquer programinha de consultas a banco de dados tem sobrando. Isso
> > sem contar que quando se estuda por conta própria se escolhe o melhor
> > horário.
>
> Ok. Suponhamos que alguem que acabou o segundo grau vá começar a estudar sozinho. Por
> onde ele começa? O que ele estuda? Só java?
>
> Um cara que aprende desse modo pode ser um razoavel programador java (E até ser
> aprovado na certificação! :-)) mas vai ter muita dificuldade pois não terá uma visão
> mais ampla sobre computação.
>
> > Na faculdade geralmente é depois do trampo e quando se está com
> > sono e com os amigos duvido que se tenha saco para aprender algo. A
> > faculdade só serve para dar o direito de cela única na prisão.
>
> Nooosa.. outra perola! Cursei universidade a noite e trabalhava o dia inteiro...
> discordo completamente.
>
> > Os maiores
> > crânios da informática (Os verdadeiros hackers) nunca precisaram e nunca vão
> > pecisar de faculdade.
>
> Noooosa... já é a terceira! Tô quase perdendo a conta!
>
> É uma pena essa visão de que os hackers são o maiores crânios da informática... faça
> uma lista do que você considera ser os 10 maiores avanços da computação e veja quem
> foi que estava por trás.
>
> > Conheço um monte de gerente de informática que não
> > sabe nem o que é java e estes cara mandam em um deparatamente, sabe por que?
>
> O papel de um gerente de informática não é saber java, ele tem muito mais coisa pra
> se preocupar. Ele tem que cuidar da infra-estrutura, tem que analisar e priorizar as
> necessidades da empresa, tem que coordenar grupos de desenvolvimento... seria muito
> bom que ele soubesse o que é java, mas diser que ele é um mau gerente por causa disto
> não é justo.
>
> > Faculdade. Ou seja preguiça de estudar e correr atrás, é muito mais fácil se
> > esconder atrás do certificado. No Brasil não se contesta muito isso. Se as
> > coisas não funcionam bota a culpa nos não certificados.
>
> Mais uma! Cara, pra entrar em uma (boa) faculdade o cara tem que estudar bastante e
> se a faculdade for séria vai ter que ralar pra sair também.
>
> Vai no japão e ve o que um cara faz quando não consegue entrar em uma faculdade. Veja
> qual a porcentagem da população que faz faculdade em paises mais ricos.
>
> Bom ainda bem que chegamos ao fim... a moral do email do marcos:
>
> - Se você fez faculdade perdeu tempo, devia ter estudado 2 anos de java.
> - faculdade só serve para dar o direito de cela única na prisão.
> - Os maiores genios da informática são os hackers
> - Faculdade é preguiça de estudar e correr atrás
>
> Fala sério...
>
> Leonardo Bueno.
>
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sven van ´t Veer" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: Thursday, March 15, 2001 11:13 AM
> > Subject: Re: [java-list] Sobre certificação, etc...
> >
> >
> > >
> > >
> > > [EMAIL PROTECTED] wrote:
> > >
> > > > Concordo plenamente com o Maurício e o Jorge e vou além. Empresas
> > > > decentes que trabalham no ramo da alta tecnologia, jamais contratam um
> > > > funcionário sem curso superior.
> > > >
> > > Talvez aqui no brasil, no mundo externo contratam sim.
> > >
> > > > Acho que muitos estão esquecendo, ou melhor, talvez nem saibam (pois
> > > > não fizeram faculdade) que grandes programas têm sua base
> > > > desenvolvidade em estruturas de dados e técnicas de compilação.
> > > >
> > > E ai, cara, tenho um colega nos eua que trabalha no desenvolvimento de
> > > jdk da IBM. Ele não tem faculdade...
> > >
> > > > Tudo isso é ensinado nas faculdades com a intenção de que o aluno
> > > > aprenda a raciocinar e desenvolver o perfil de programador.
> > > >
> > > Raciocinar é uma coisa que meus pais me ensinaram desde o nascimento.
> > > Não preciso de faculdade para isso.
> > >
> > > > Tem muita gente falando besteira sobre faculdade sem nunca ter sentido
> > > > o cheiro de uma.
> > > >
> > > Cheirei, fez mestrado e tudo, aindo te falo que tudo q vc pode aprender
> > > na faculdade pode aprender em casa. A unica coisa boa da faculdade é que
> > > te obrigam a estudar. Quem tem vontade de estudar não precisa disso.
> > > Gastou 10 a 15 % do meu salario em livros, gosto de ler e estudar.
> > >
> > > > Conheco muitos programadores que não fizeram faculdade e que
> > > > desvalorizam a classe desenvolvendo míseros programas de padaria e
> > > > comércio em geral.
> > > >
> > > Pois ehh.. Conheço tambem muitas programadores que fizeram faculdade e
> > > fazem a mesma merda.
> > >
> > > > Mas a maioria esmagadora não sabe desenvolver uma classe decente e
> > > > reutilizá-la futuramente.
> > > >
> > > E ae, veja acima. É a mesma coisa com pessoas que fizeram faculdade.
> > > Tenho alguem aqui como estagiário. Dei la uma diagramma em UML e os
> > > esqueletons de dois classes (CPF e CNPJ) junto com cf em javascript. Ae
> > > ela falou, pô cara nunca implementei uma classe. Tem curso de java, tres
> > > anos de faculdade e tudo.
> > >
> > >
> > > > O grande filão é comandar, decidir e analisar. E isto não é para
> > > > todos, somente para aqueles com perfil nobre e tino para negócios e
> > > > mercado.
> > > >
> > > Perfil nobre.. Palavre tipica do Brasil (desculpa não quero
> > > generalisar). Tira isso de cabeça cara não existe mais nobreza no mundo
> > > a não ser na Inglaterra !!!!!!!
> > >
> > > Einstein não tinha faculdade nobre, não tinha nada só um QI para caramba.
> > >
> > > Sabe o que que é ???? Medo de que existem pessoas mais intelligentes sem
> > > a possibilidade de entrar numa faculdade 'nobre' mas com qi
> > > extravagante. Vc deve se lembrar que as faculdades gratuitos e de melhor
> > > qualidade aqui no brasil so podem ser alcançados por filhos de pais com
> > > bastante dinheiro, já que as escolas públicos são de baixo nivel. Isso
> > > não quer dizer que pessoas que passaram por estes escolas públicos não
> > > podem ser (mais) intelligentes que voce ou eu.
> > >
> > > A coisa que deveriam ter ensinado na faculdade voce não parece a ter
> > > aprendido. Para creçer na vida deve respeitar a inteligencia das outras
> > > e deve respeitar as decicões e possibilidades dos outros. Se voce não
> > > pode ver isso nunca creçera na vida. Um exemplo?? Bill Gates, Steve
> > > Jobbs, Ronald Reagan, Mahatma Ghandi, Albert Einstein, Kevin Mitnick.
> > >
> > > > Não se esqueçam que muitos de vocês, estudam em livros de grandes
> > > > gênios da computação que são doutores e um dia fizeram faculdade, que
> > > > tantos estão tentando desmerecer.
> > > >
> > > E muitos destes livros foram escritos por pessoas que nunca passaram na
> > > faculdade (me lembro de um manual de programação de drivers para Amiga
> > > en Assembler, escrito por um rapaz de 13 anos).
> > >
> > > Não se acha nobre somente por que passo a faculdade. Nobreza e respeito
> > > voce deve ganhar, e não necesariamente na faculdade.
> > >
> > > Sven
> > >
> > >
> > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
> > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
> > > -------------------------------------------------------------------------
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