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Informatica wrote:
>>Passado: quando "acabou" o monop�lio.
>
>Nao, ainda nao acabou exatamente, legalmente ate pode ter acabado
>algumas partes do monopolio, mas acho que algumas partes talvez ainda
>existam mesmo legalmente ( nao sou especialista nisto ) e com certeza
>muitas partes ainda existem na pratica, vai demorar muito ate que o
>monopolio realmente acabe, principalmente com relacao a ligacao "fisica"
>ate a casa do usuario, esta eu nem sei se realmente vai deixar de ser
>monopolio, como consequencia disto, outros monopolios indiretos podem
>acabar acontecendo. Hoje acho que nao e possivel contratar ADSL de
>qualquer compania. Acho que aqui em SP so da para contratar da telefonica.
Por isso eu pus entre aspas. O monop�lio na forma de lei acabou faz tempo. �
agora um duop�lio, mas acho que esse mesmo tamb�m j� terminou no come�o do
ano de 2003.
Agora, o monop�lio f�sico continua existindo. A Telefonica herdou da Telesp
uma infraestutura enorme de cabos que ligam at� a casa do usu�rio. Nenhuma
outra empresa tem essa infraestrutura. Logo, ningu�m tem como oferecer o
mesmo servi�o.
Voc� poderia, em teoria, contratar um ADSL da V�sper, em S�o Paulo. S� que
V�sper optou por utilizar outra tecnologia para a conex�o com o usu�rio, que
n�o usa fios. Logo, n�o passa ADSL, que � uma tecnologia desenvolvida
exclusivamente para o par tran�ado de cobre das linhas telef�nicas.
Mas existem alternativas ao servi�o ADSL: cable-modems, Internet via r�dio, e
por a� vai. Sem contar outros servi�os de alta velocidade da Telef�nica que
n�o s�o o ADSL: HDSL, VDSL, ISDN, linha privada, etc. (n�o sei se eles t�m
todos esses).
>Deve haver muitas campanhas destas, mas os empresarios brasileiros nao
>ligam para elas, nao atendem nem mesmo quando ha uma decisao judicial
>determinando o contrario.
J� funcionou pelo menos uma vez que eu participei e era com a Rede Record. Tem
que saber para quem mandar.
>muito melhor do que login/senha. O unico motivo para a telefonica exigir
>o login/senha e para controlar quem esta ou nao pagando provedor, nao
>existe nenhum outro motivo para isto.
Bom, tudo bem, n�o � absolutamente necess�ria, mas pode ser mais f�cil para
eles. Ainda por cima, eles fazem valer o fato de que voc� tem que ter um
provedor. � motivo suficiente, a meu ver.
>Quanto a conseguir um ip e conexao, acho que deve ser muito dificil sem
>a participacao de tecnicos da propria telefonica pois a linha adsl nao
>deve ser como uma linha comum, entao, nao deve ser possivel fazer isto
>sem a participacao da empresa, e uma audotiria nos numeros de telefones
>que recebem ips iria indicar quem esta usando ip indevidamente.
A linha ADSL � uma linha comum, com a exce��o de que voc� precisa de um filtro
ADSL na sua casa e que o outro lado da linha precisa ter ADSL ativado.
N�o adianta voc� p�r um modem ADSL na sua linha se o outro lado n�o tiver. Mas
voc� poderia, em teoria, "entrar" no sinal de outra linha ADSL. N�o fa�o a
menor id�ia de como, mas em teoria deve ser poss�vel.
>>A regra n�o � mal-intecionada. Foi mal executada ou mal escrita. A inten��o
>> � (era) que as teles n�o sejam provedores de Internet, mas apenas
>> provedores da conex�o f�sica entre o usu�rio e o provedor, como j� fazem
>> com linhas comuns. Ou seja, seria uma linha discada em que n�o se disca e
>> que � mais r�pida. � assim que funciona aqui na Fran�a.
>
>Foi mal intencionada sim, foi criada para reservar mercado para os
>provedores de acesso que hoje nao servem para nada no caso de conexao
>ADSL ( sei que em outros casos eles servem, mas no ADSL nao ). Para quem
Mas � exatamente isso que eu estou falando. Eles DEVERIAM servir para alguma
coisa. A Telef�nica n�o tinha nada que permitir que os usu�rios navegassem a
partir de seu ADSL. Era para eles ligaram o usu�rio ao provedor e S�, como
eles j� faziam com linhas telef�nicas comuns.
N�o sei se a regulamenta��o mudou, mas � bem prov�vel que tenha.
>>N�o � abuso um provedor cobrar a autentica��o numa conex�o comum, porque no
>>ADSL seria? (*provedor*)
>
>Por que o provedor comum nao tem como identificar quem esta usando o
>servico de outra forma, voce nao precisa de uma linha e modem especial
>para usar um provedor comum, no ADSL precisa, entao a autenticacao e
>desnecessaria. Como acha que estao operando ate agora? Isto nao era
>necessario antes.
Isso porque � a Telef�nica quem controla. O provedor n�o necessariamente tem
como saber isso. A autentica��o, � �bvio, foi colocada para obrigar a
necessidade de ter provedor.
Logo, � essa necessidade que tem que se combater. Ou ent�o que eles fa�am a
coisa direito e te liguem ao provedor, como � aqui, n�o � Internet.
>O problema e mais uma exigencia desnecessaria, isto nao era preciso
>antes, nao e necessario, por que se submeter a isto? Quem fica com os
>custos de uma mudanca desnecessaria, tomada apenas em interesse dos
>provedores?
Se se est� numa situa��o legal, a autentica��o � s� um inconveniente.
>Bem, o erro ( e acho que mal intencionado ) e justamente definir que o
>acesso tem que ser ate o provedor ( o que nao acontece na pratica ),
>entao a regra deveria ter sido mudada. Por que acha que a Anatel ainda
>nao mudou se tecnicamente esta regra e absurda e nao esta sendo executada?
Isso � uma boa pergunta. Eu sei que no come�o era inviabilidade t�cnica. Eu
sei porque estava em contato com o V�rtua na �poca e os t�cnicos falaram
isso. O link do V�rtua estava incrivelmente saturado porque eles estavam
carregando os usu�rios, ao inv�s dos provedores.
Ao meu ver, a regra j� deve ter sido mudada. Mas a obriga��o ainda n�o sumiu.
Vale a pena pesquisar mais no site da Anatel.
>Nao, o servico publico e a telecomunicacao, em qualquer forma que ela
>seja possivel. Qualquer nova forma que apareca, tem que ser
>regulamentada e autorizada pelo governo. ADSL, ISDN, RDSI, qualquer uma
>delas tem que ser regulamentada pelo governo, prestada apenas por
>concessionarias devidamente autorizadas e seguindo os contratos de
>licitacao, Todos estes servicos sao publicos. O mais comum e a telefonia
>fixa, ninguem e obrigado a ter mais do que isto, mas so pode ter mais se
>seguir as regras da concessao publica.
Isso � verdade. Toda a telecomunica��o � regulamentada pela Anatel. Vide, por
exemplo, as discuss�es sobre o padr�o de TV digital a ser usado no Brasil, ou
ent�o o padr�o dos celulares PCM, ou mesmo a faixa de freq��ncia que seria
usada (1800 ou 1900 MHz).
O que eu n�o sei � at� que momento se pode brigar com a Telef�nica pelo pre�o
e servi�o do seu ADSL. O pre�o do impulso telef�nico � regulado pelo governo,
mas o ADSL? A Telef�nica est� seguindo as regras impostas, logo n�o �
brigando somente com ela que se vai conseguir algo. � preciso for�ar a Anatel
a mudar as regras.
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Thiago Macieira - UFOT Registry number: 1001
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