O. T. Suarez escribió: > Hola: > > 2009/4/16 lesman <[email protected]>: > >> O. T. Suarez escribió: >> >>> Hola: >>> >>> >>>>> Hola: >>>>> >>>>>> Las dos manos de Fidel hechas en metal sostienen el continente africano, >>>>>> grabado en una esfera de cristal: tal es la imagen del Premio Ubuntu, >>>>>> que en una representación exclusiva para el Comandante en Jefe le >>>>>> entregara ayer oficialmente el Consejo Nacional de Patrimonio de >>>>>> Sudáfrica, en el Museo de Artes Decorativas. >>>>>> >>>>> Y que tiene que ver el premio Ubuntu con la distribucion linux >>>>> desarrollada por Canonical? >>>>> Es un honor ser el destinatario de dicho premio sin duda alguna, pero >>>>> no le encuentro la relacion a esta noticia con el Software Libre. >>>>> >>>>> >>>> Pregúntale a Mark Shuttleworth por qué seleccionó el nombre de Ubuntu. >>>> Las secciones que desechaste de la noticia te lo explican. >>>> >>> Las deseche porque queda claro para todos (tu, yo y el resto de los >>> listeros) lo que significa Ubuntu. >>> Esta claro ademas porque Mark S. selecciono el nombre de Ubuntu [1] . >>> >> Por qué generalizas? >> > > Generalizo que? Mas bien estoy evitando generalizar ;) >
Generalizas cuando dices que todos entendemos lo que significa Ubuntu. > > >> Por ejemplo, hay varias interpretaciones o traducciones de la palabra >> Ubuntu. no siempre priorizamos la trascendencia de un invento. muchas >> veces solo descargamos el software de moda, instalamos y ya sin >> profundizar en el valor social, político o histórico del software que >> constantemente usamos. >> > Utilizo Ubuntu (la distro) no porque tenga el nombre de Ubuntu sino > porque como distribucion Linux cumple mis espectativas. > en cambio yo la uso primero porque defiende la filosofía Ubuntu, por lo que el premio a Fidel me confirma más que no estaba equivocado. en segundo lugar coincido contigo en los aspectos técnicos. El impacto social de una tecnología para mi tiene más importancia que su calidad técnica. no por gusto hoy día se habla mucho del cambio climático, la brecha tecnológica, las guerras y todo lo que ya sabemos. > La distribucion Linux llamada Ubuntu no es mas que un producto creado > por una empresa sudafricana. > Ok > Ahora bien, aparte a eso, utilizo software libre por las bondades que > el mismo ofrece y han sido ampliamente discutidas y analizadas en esta > lista (si, Ubuntu la distribucion es software libre, tambien conozco > porque se llama Ubuntu y me parece excelente que exista una > distribucion con ese nombre). > > Ok > No descargo el software de moda aunque si hay un software de moda que > me hace mi trabajo mas facil lo voy a descargar. Las modas no siempre > son impuestas, ha veces son sentido comun (utilizar shorts cuando vas > a la playa, utilizar xfce como escritorio cuando tu maquina tiene poca > ram). Seguir la moda no siempre es malo (dicho por alguien que no la > sigue). > Ok > Es cierto que no profundizo en el valor social, politico o historico > del software que utilizo, me hago una autocritica y me comprometo a > erradicar esa deficiencia. > no hay tiempo para hacer eso con todo pero si deberíamos con los principales. Una distro es una decisión de impacto y es un caso a considerar en todos sus puntos. > >>>> Recuerden que el software libre no es solo técnico sino social y hasta >>>> político. >>>> >>> Concuerdo plenamente en ese punto. >>> >> No parece... >> > Si! coincido!! > Pero considero que si bien las siguientes premisas son todas correctas: > - Existe un concepto filosofico llamado Ubuntu en Sudafrica > - Existe un premio llamado Ubuntu que entrega el Consejo Nacional del > Patrimonio de Sudafrica a personalidades que considera reflejan dicho > concepto filosofico. > - El compañero Fidel fue el destinatario del Premio Ubuntu. > - Existe una empresa sudafricana que creo una distribucion linux > llamada Ubuntu (tomando en cuenta los ideales del Software Libre y el > concepto filosofico del mismo nombre). > - El Software Libre representa un concepto filosofico de gran > importancia y relevancia para nuestro pais y el desarrollo del mundo. > - Esta lista trata sobre temas de Software Libre, ya sean politicos, > sociales, tecnicos o filosoficos. > Ok > En su conjunto, no existe una relacion directa entre todas y cada una de > ellas. > se unen en la base común: la filosofía Ubuntu. Es cierto que se puede entender esa filosofía sin saber sobre la noticia pero ayuda y más por tantos puntos en común con Cuba. Hoy mismo mi directora me aclara en un matutino su duda al ver la noticia porque todos sus mañanas ve la palabra Ubuntu cuando inicia su PC. Le respondo que ese sistema que usa todos los días aparte de no tener virus defiende los mismos principios sociales que Fidel. > >>> Entiendo que ubuntu (la filosofia detras de la palabra) es un concepto >>> importante en Sudafrica. >>> >> y en el mundo sobre todo en Cuba si tenemos en cuenta la epopeya cubana >> en ese continente >> > Si, es cierto, es innegable la labor de los internacionalistas que han > brindado un decisivo aporte al hermano continente. Y que todos los > presentes en esta lista estan concientes de eso. Pero vamos ahora a > hablar de eso en la lista? > No pero es consecuencia de los principios sociales de Fidel, por eso en gran parte el premio. Demuestra que los que eligieron Ubuntu, la distro, no están equivocados si les interesa su objetivo social. > > >>> Entiendo en que Canonical (siendo una empresa sudafricana) haya creado >>> una distribucion llamada Ubuntu. >>> >> y que tiene como meta llevar la filosofía social y política de ese >> movimiento al software libre. por eso ahora no considero casi OT la noticia. >> > Esta bien que la distribucion Ubuntu intente llevar el espiritu de > dicha filosofia al movimiento del Software Libre. Esta bien que el > Consejo Nacional del Patrimonio de Sudafrica haya creado un premio con > ese nombre y se lo haya otorgado al compañero Fidel. Pero en algun > lado del sitio de Ubuntu (Canonical) se menciona ese premio? No, > porque no tiene ninguna relacion con Canonical. > Si tiene relación. No se cansan de mencionar esa filosofía, al menos su esencia. No tienen que ser tampoco enciclopédica esa referencia en su sitio. Si los que defienden la filosofía les da por darle premios a lideres fascistas obviamente alguien se equivoco en elegir esa filosofía como base para su distro. > Es importante la filosofia Ubuntu? Sin duda alguna. Debo estudiar la > filosofia Ubuntu para trabajar con mi Ubuntu? si te interesa su misión social si. esa misión puede ser la clave para su futura supervivencia como software libre y por tanto sus características técnicas. no hay economía ni tecnología sin sociedad. cuando la sociedad mejora también mejora la tecnología y la economía. todos los factores forman un sistema. > Debo conocer los demas > honorados por el premio ubuntu del consejo nacional del patrimonio de > sudafrica? > si, ayuda, no son muchos, Mandela es uno de ellos. imagínate si estuviera Bush, Oh! algo anda mal en la elección de esa distro... > Como informacion general, pudiera ser, como usuario del Software > Libre, me parece un poco traido por los pelos. > vuelves a generalizar. la mayoría de los usuarios de esta lista son técnicos pero el objetivo es que sea multidisciplinaria. el ejemplo de mi directora lo demuestra. asimila mejor el sistema comprendiendo estas analogías. otro ejemplo pudiera ser subdistros de ubuntu para creyentes, comunistas, etc. si fueras un fascista tal vez te gustaría una distro basada en política pero como eres humanista te sientes realizado si usas una distro compatible con esa filosofía. > En cambio, un aporte interesante a este hilo serian ejemplos concretos > de que mas alla de utilizar el nombre de Ubuntu y colocar la > correspondiente nota aclaratoria en el sitio web, Canonical se muestra > comprometido con dicha filosofia. Eso si seria un dato importante para > los listeros! (existira ese dato?!) > Mi objetivo no fue demostrar que Canonical cumple con esa filosofía sino intentar divulgarla para una mejor asimilación de los productos de Canonical. Si te interesa el punto filosófico de Canonical entonces debería interesarte la noticia, más si tiene coincidencia con Cuba en varios puntos. No se trata de narrar la epopeya cubana en esta lista sino de dar más argumentos filosóficos a la noticia para ayudar en la migración. Este hilo ya aclaró bastante sobre el origen de la palabra Ubuntu. Por mí logré el objetivo aunque fuera discutiendo si es OT o no. > >>> Entiendo que el Consejo Nacional del Patrimonio de Sudafrica haya >>> creado un premio para las personas consecuentes con la filosofia >>> Ubuntu. >>> >> Pueden dárselo también a Mark Shuttleworth, pero claro, sobran los >> méritos de Fidel. >> > Nadie ha hablado desde ese punto de vista y no sere yo quien lo haga. > Ayuda, como mismo ayuda hablar del ALBA y su filosofía. no es hacer un tratado pero no es casualidad que se vea mejor asimilación del software libre en esos ambientes sociales. > Lo unico que tenia que decir es lo que aparece a continuacion: > >>> Entiendo que el otorgamiento de dicho premio al compañero Fidel es un >>> hecho importante para todos los cubanos. >>> > > >> sobre todos los amantes de Ubuntu, la distro, porque demuestra que no >> solo defendemos la técnica sino toda la filosofía social de ese >> movimiento como mismo lo hace Mark Shuttleworth >> > Pero Ubuntu es el nombre de la distribucion desde que se creo. Se tomó por la filosofía Ubuntu, no solo por el nombre. > Como > Nova es el nombre de la que hace la UCI. Obviamente el nombre Ubuntu fue mejor pensado que el de Nova. > Si ahora hacen un premio > llamado Nova y se lo otorgan a alguien seria noticia? No, claro, Nova > no es un concepto filosofico y es poco probable que se haga un premio > similar entonces a Ubuntu. > Demuestra que Ubuntu la distro fue muy nacional y universal en la elección de su filosofía y su misión. Otro punto a favor del par Debian/Ubuntu > Si, es cierto que Mark S. utilizo el nombre de Ubuntu para > identificar la similitud de principios entre la filosofia Ubuntu y el > Software Libre. Es cierto tambien que el consejo nacional del > patrimonio de sudafrica creo un premio para honrar personalidades con > el mismo nombre. Pero una cosa no tiene que ver con la otra > directamente. De hecho, mas alla de que ambos comparten un mismo > concepto, son temas distintos. Si el nombre del premio fuera otro, aun > cuando identificara los mismos ideales de la filosofia Ubuntu nadie se > hubiera enterado. > Los tres nombres: distro, premio, filosofía pueden ser distintos y la esencia no cambiaría. Es cierto que no ayuda en la asimilación por eso es importante el nombre de un proyecto, su filosofía y misión. > >> tienes todo el derecho. de hecho la estás ampliando para que los demás >> puedan entender mejor la palabra Ubuntu y por qué su elección. >> > Todo el mundo entiende la palabra Ubuntu: los usuarios de la > distribucion, Mark S. y el consejo nacional del patrimonio de > Sudafrica. vuelves a generalizar. mi directora no entendía el significado de la palabra ubuntu hasta hoy, así pasó con toda mi empresa. y no es lo mismo entenderlo fríamente en la introducción de un manual de la distro a leerlo en esa noticia. > Es mas, si buscamos a fondo, estoy seguro que van a surgir > multitud de situaciones donde va a surgir Ubuntu como filosofia. La > pregunta es, mas alla de conocer el concepto de la filosofia Ubuntu, > estas situaciones son relevantes para los usuarios de la distribucion > linux? > claro que si a no ser que no les interese la misión social de la tecnología. > >>> ¿Que relevancia (politica, social o tecnica) tiene dicha noticia para >>> el Software Libre? >>> >> ayuda a entender que no solo la distro es gratis y segura sino que >> promueve los valores sociales del movimiento Ubuntu. >> > Ubuntu no es un movimiento. Por ejemplo, Ututo es un movimiento, ahi > si tendria sentido. amplia este tema, no sé porque me imagino que pasaremos por otra guerra de distros y nada menos que con el par nova/ututo... > Si se hubiera entregado un premio Ututo a Fidel, > pides demasiado. fidel entiende que es una puerta trasera por ejemplo pero no aportará nada al código fuente de Ututo. si puede aportar al software libre la dimensión social, política y filosófica de su obra. > entenderia que se publicara aca la noticia pues Ututo XS es uno de los > productos del movimiento Ututo. > Ok. > En el caso de Ubuntu, es una filosofia. El consejo nacional del > patrimonio de sudafrica no tiene relacion (directa, hablando de razon > social) con el software libre. Igual, si no te interesa la dimensión social de Ubuntu no tienes que leer nada de todas las instituciones que apoyan ese movimiento. > Queremos hablar de Ubuntu la filosofia, > bien! pero hablemos de Ubuntu la filosofia! Que dicho sea de paso, > nunca he visto un correo en esta lista al respecto y si mas que > suficientes de usuarios de Ubuntu. Ahora, hablar de ese premio Ubuntu, > me parece irrelevante para la lista. > vuelves a generalizar y te contradices. si es irrelevante ni lo comentes. has dado más explicaciones que yo sobre el origen de ubuntu. ese era el objetivo, no hacer un tratado de todos los seguidores de esa filosofía. > > >> Si no entendemos los valores sociales del sl y en particular el >> movimiento político de Ubuntu entonces poco podremos convencer a los >> usuarios técnicos y no técnicos de la importancia del sl. >> > Ahora Ubuntu es un movimiento politico, se pone interesante este hilo... ;) > no puedes separar las ciencias ni las técnicas. he dicho otras veces que el sl se adapta mejor en el socialismo que en el capitalismo. ahora, discutir la conectividad individual y la escasez de AB si no tiene sentido en esta lista. > >>> ¿Que relacion existe entre el Software Libre y el Consejo Nacional de >>> Patrimonio de Sudafrica? y los premios que el mismo entrega. >>> >> los valores sociales >> > Eso esta muy bien. Solo que esa respuesta valida entonces como temas > de esta lista todos los premios entregados por todas las instituciones > que compartan ideales con el software libre, y creeme, son unas > cuantas a nivel mundial. > vuelves a generalizar y no quieres ver todas las coincidencias oportunas que tiene la noticia. > Entiendo que el premio Ubuntu tiene un valor social indiscutible, solo > que no entiendo que todo aquello que existe en este mundo que tenga un > valor social indisticuble tenga que ser asociado directamente con el > Software Libre (sino, seria el cuento de la pulga o los fenicios, de > acuerdo a la version). exacto. no es convertir la lista en foro social pero si vale la pincelada, más si es oportuna y tiene muchas coincidencias. por mi parte resultó con mis usuarios y en la lista con tu apoyo indirecto. saludos Lesman _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
