Hola: >>>> Las deseche porque queda claro para todos (tu, yo y el resto de los >>>> listeros) lo que significa Ubuntu. >>>> Esta claro ademas porque Mark S. selecciono el nombre de Ubuntu [1] . >>>> >>> Por qué generalizas? >>> >> >> Generalizo que? Mas bien estoy evitando generalizar ;) >> > > Generalizas cuando dices que todos entendemos lo que significa Ubuntu. Generalizo cuando me refiero a un segmento muy bien definido (entre parentesis si vuelves a leer). Eso no es generalizacion. Mas bien todo lo contrario, me estoy refiriendo a un segmento especifico de personas, en particular, los integrantes de esta lista. Todo integrante de esta lista esta vinculado de alguna manera al Software Libre y siendo Ubuntu la distribucion mas popular, y una de las mencionadas en la lista, debiera conocerla. Si no quedaba claro el significado de Ubuntu para algun listero (porque este correo lo envio a la lista de linux-l y generalizo dentro de ese entorno unica y exclusivamente, y si dije lo contrario en algun momento, corrijame sin dudar), evidentemente ya este hilo sirvio para cubrir, sino la carencia de conocimiento sobre que es Ubuntu al menos que es algo mas que el nombre de una distribucion.
> en cambio yo la uso primero porque defiende la filosofía Ubuntu, por lo > que el premio a Fidel me confirma más que no estaba equivocado. en > segundo lugar coincido contigo en los aspectos técnicos. El impacto > social de una tecnología para mi tiene más importancia que su calidad > técnica. no por gusto hoy día se habla mucho del cambio climático, la > brecha tecnológica, las guerras y todo lo que ya sabemos. Es un tema interesante. Yo instale Ubuntu la primera vez porque Debian me fallaba el instalador. No tiene sentido comparar peras con manzanas, por eso, mantendre la comparacion entre las opciones que nos brinda el Software Libre (mientras que productos propietarios no van a ser considerados). Si tengo que elegir una distribucion, eligo aquella que me brinde mejor rendimiento para la tarea que necesito cumplir. Retomando el ejemplo de Ututo XS, una buena distribucion, un excelente proyecto social, pero para servidores sentia que le faltaban detalles por pulir. Y que utilizaba? CentOS, que es un clone de RHEL (una empresa estadounidense que segun el punto de vista en que se mire, es buena o mala, son malos porque son capitalistas, son buenos porque son los que mas lineas de codigo aportan actualmente al kernel, seria mas facil si en vez de mirar en blanco y negro aceptaramos tonos de grises pero ese es un terreno complicado). Entiendo la importancia de la parte filosofica, no que parece que si no aceptas la parte filosofica como primer criterio, entro en la clasificacion de persona tecnica. No, para nada. No basta con tener una buena filosofia, la implementacion tambien cuenta. Y no basta con tener una buena filosofia para que seas aceptado sin cuestionamientos. Si tienes una buena filosofia y una mala implementacion, lo siento, no esperes que me resigne a utilizar tu tecnologia. Si Ubuntu no funcionara, le acepto todo el merito de que comparte la filosofia pero no la instalo. (aclaro, mantengo esta conversacion sobre Software Libre). Es que encima resulta muy curioso. Ahora se defiende Ubuntu solo porque una entidad tiene un premio con el mismo nombre. Hace un tiempo atras Ubuntu era el gran enemigo de linux, la amenaza comercializadora. Que paso? En todo este hilo no se ha aportado un solo elemento que demuestre la vinculacion de la distribucion Ubuntu con la filosofia Ubuntu. Mas alla de la nota: "The Ubuntu distribution brings the spirit of Ubuntu to the software world. " No conozco ninguna prueba de que eso sea implementado en la realidad. Si alguien tiene alguna, por favor, seria conveniente. De hecho, si voy a elegir una distribucion en base a la filosofia, eligiria todo el tiempo Debian por encima de Ubuntu (por favor, evitar flame wars, no es el caso). Y ese criterio ha quedado demostrado en repetidas ocasiones en esta lista. No basta con decir que eres bueno, tienes que demostrarlo. No basta con utilizar como nombre de tu distro un concepto elevado (ya sea el nombre de una filosofia o un simbolo progresista). Si nos dejamos llevar por las apariencias sin ver por debajo de la superficie, estariamos cayendo en la misma trampa que cae el consumidor promedio de un pais capitalista. Se dejan llevar por la propaganda y el marketing. Respeto la filosofia Ubuntu, respeto el premio del mismo nombre que le fuera entregado a Fidel. Pero donde esta la relacion de dicha filosofia con la distribucion Ubuntu? Donde puedo constatar que en efecto, Canonical es fiel a dicha filosofia? Existen mas de mil distribuciones linux, todas son compatibles con la filosofia Ubuntu, cual es entonces lo que diferencia a la que comparte dicho nombre? > No pero es consecuencia de los principios sociales de Fidel, por eso en > gran parte el premio. Demuestra que los que eligieron Ubuntu, la distro, > no están equivocados si les interesa su objetivo social. Los que eligieron Software Libre, ok, de acuerdo. Los que eligieron Ubuntu (la distro), lo aceptare cuando tenga elementos que me lo demuestren. Las palabras son muy bonitas, pero a veces se requieren datos concretos a la hora de brindar elementos que apoyen un argumento. > Si tiene relación. No se cansan de mencionar esa filosofía, al menos su > esencia. No tienen que ser tampoco enciclopédica esa referencia en su Mas alla de la referencia en el sitio web no las he encontrado, me aportas al menos 5 enlaces? (si estan cansados, deberian andar ya por los cientos). > Mi objetivo no fue demostrar que Canonical cumple con esa filosofía sino > intentar divulgarla para una mejor asimilación de los productos de > Canonical. Mi objetivo es demostrar que Canonical no tiene como objetivo el cumplimiento de esa filosofia sino la creacion de una distribucion linux. Y que es puramente circustancial que la distribucion Ubuntu sea reconocida solo porque comparte el mismo nombre con la filosofia. No basta con tener un nombre, hay que demostrar consecuencia con los actos y ahi es donde Canonical, mas alla de ser una distro mas de linux, no da muestras de ser un seguidor fiel de la distribucion Ubuntu. De hecho, estoy seguro que Mark S., el creador de una distro, nunca ha sido tan siquiera considerado para recibir el ya mencionado premio, y no creo que sea casualidad. Vuelvo y repito, si voy a entrar en el terreno filosofico, tengo, desde Debian hasta las distros reconocidas por la FSF mucho antes que considerar Ubuntu. > Si te interesa el punto filosófico de Canonical entonces debería Me interesa el punto filosofico del Software Libre, no creo que al propio Canonical le interese mucho el punto filosofico, al menos por encima del comercial. No son una organizacion sin fines de lucro, mas bien todo lo contrario. > Este hilo ya aclaró bastante sobre el origen de la palabra Ubuntu. Por > mí logré el objetivo aunque fuera discutiendo si es OT o no. Por supuesto, en algo coincidimos de una. > Los tres nombres: distro, premio, filosofía pueden ser distintos y la > esencia no cambiaría. Es cierto que no ayuda en la asimilación por eso > es importante el nombre de un proyecto, su filosofía y misión. Si nombro a mi perro Ubuntu, seria entonces filosoficamente progresista? compatible con el Software Libre? >> Todo el mundo entiende la palabra Ubuntu: los usuarios de la >> distribucion, Mark S. y el consejo nacional del patrimonio de >> Sudafrica. > > vuelves a generalizar. mi directora no entendía el significado de la No, no vuelvo a generalizar. El uso de los dos puntos y seguidos en una oracion significa que a continuacion se aclara el enunciado anterior. Si relees la oracion, veras que utilizo los dos puntos y seguido para definir a que me referia por "Todo el mundo", en ese caso, los usuarios de la lista, Mark S. y un grupo de señores en sudafrica. Tu directora no se incluia en ese grupo. No es por ser revisionista pero si me tomo el trabajo de utilizar el español correctamente es para no ser malinterpretado. > claro que si a no ser que no les interese la misión social de la tecnología. la energia nuclear es buena o es mala? un cuchillo es bueno o es malo? No podemos ver las cosas en abstracto, somos seres sociales despues de todo. Por eso, la filosofia solo la analizo en el contexto del software libre, que es el sentido de esta lista, para el resto, esta el bar de la esquina. >> Ubuntu no es un movimiento. Por ejemplo, Ututo es un movimiento, ahi >> si tendria sentido. > > amplia este tema, no sé porque me imagino que pasaremos por otra guerra > de distros y nada menos que con el par nova/ututo... Para nada. Ubuntu (la distro) es una distribucion creada por una empresa sudafricana. Nova es una distro creada en la UCI. Ututo es un movimiento que entre los resultados que muestra, se encuentra una distribucion linux llamada Ututu XS, pero que para nada, es el unico resultado de dicho movimiento (y utilizo esa palabra porque no me queda claro si al final iban a conformarse como fundacion). El enfasis de Ututo es de caracter social, la tecnologia, en este caso la distro Ututo XS es solo un resultado del aporte de Ututo a la sociedad. >> suficientes de usuarios de Ubuntu. Ahora, hablar de ese premio Ubuntu, >> me parece irrelevante para la lista. >> > vuelves a generalizar y te contradices. si es irrelevante ni lo > comentes. has dado más explicaciones que yo sobre el origen de ubuntu. Si es irrelevante merece una explicacion de porque se considerra irrelevante para que no vuelva a suceder. Yo puedo estar equivocado, puedes estarlo tu, pero si ambas partes no exponen sus criterios, resulta dificil arribar a una conclusion no? Y por el camino, todos aprendemos siempre un poco, esta vez, de que la filosofia Ubuntu es realmente importante, de que el compañero Fidel recibio un premio basado en dicha filosofia. En cuanto al compromiso de Canonical con dicha filosofia, mas alla de ser una distro de Software Libre con dicho nombre, no he aprendido nada nuevo. >> Ahora Ubuntu es un movimiento politico, se pone interesante este hilo... ;) >> > no puedes separar las ciencias ni las técnicas. he dicho otras veces que No, pero tampoco convertir un movimiento filosofico en uno politico de un mail para otro. > el sl se adapta mejor en el socialismo que en el capitalismo. ahora, > discutir la conectividad individual y la escasez de AB si no tiene > sentido en esta lista. China, Viet Nam, Venezuela, son todos paises socialistas, son todos paises con buen ancho de banda. Sin embargo, si analizamos el movimiento del software libre, surge en el capitalismo, es desarrollado en el capitalismo, por personas que viven en paises capitalistas. Las mayores instalaciones de software libre que existen son en paises capitalistas (deployments quise decir). Si, teoricamente el sl se adapta mejor en el socialismo que en el capitalismo, ahora, cuando voy a los hechos concretos (algo que pueda tomar un papel y un lapiz y anotar), ahi ya el capitalismo no queda mal (y esto es para otro hilo ;). saludos osvaldo _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
