Dos enlaces adicionales: Sony Online kicks out Oracle for open source http://www.techworld.com/applications/news/index.cfm? NewsID=5592&Page=1&pagePos=11&inkc=0
EnterpriseDB http://www.enterprisedb.com/ Saludos. FMAQ. El mar, 21-03-2006 a las 20:22 -0500, Felix Manuel Arismendi Quispichuco escribió: > El mar, 21-03-2006 a las 07:15 -0500, Antonio Ognio escribió: > > El Mon, 20-03-2006 a las 23:20 -0500, Angel Sullca escribió: > > > No es tan cierto, el uso del software libre "siempre" es conveniente y > > > los motivos se pueden apreciar en mi anterior correo, en caso de > > > carencias de alguna aplicacion se espera que el estado debe encargarse > > > de financiar su desarrollo o emplear una aplicacion privativa > > > "temporalmente" hasta que se desarrolle su reemplazo. > > > > Pasa lo mismo con tu comentario que con el de Unidad Nacional: > > Dificilmente uno podría estar en desacuerdo. En "teoria" suena bien, > > en la práctica es otra cosa. Habria que ver cuanto software privativo > > se usa por ejemplo en Extremadura. Es un hecho que nadie va a estar > > publicitando pero definitivamente no TODO ha sido migrado. > > > > > De hecho, si no hay una solucion libre queda como salida emplear una > > > aplicacion privativa, pero actualmente dudo mucho que la amplia > > > cantidad de software disponible no de abasto a nuestra APN... > > Bien, en primer termino reitero el envio de este enlace por si algunos > no le prestaron atencion, sea la razon que fuese: > http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Inf/Lib5147/Libro.pdf > > para que tenga una, vision mas clara de las dimensiones o escala y > realidad correspondiente al tema en mencion, no dejando de señalar que > adicionalmente la lectura del documento permitira, tener una vision > clara y documentada de la realidad, alejandonos de conjeturas > presunciones y concepciones aprioristicas. > > En referencia a soluciones posibles, hay casos de introduccion de > softare libre en aplicativos (software a la medida), contratando a una > consultora experta en la materia, no solo para capacitar in situ al > personal de desarrollo sino desarrollando lado a lado con el personal > que recibia la capacitacion, recibiendo las explicaciones pertinentes > para cada paso durante el proceso de desarrollo, hasta la puesta en > produccion de la aplicacion desarrollada, dejando expedito al equipo > capacitado no solo para poder dar mantenimiento a la aplicacion, sino en > situacion de poder desarrollar por si solo aplicaciones para la > institucion, esta es una opcion viable, naturalmente tiene un costo. > > > > > Nuevamente, si hablamos en términos generales, alternativas libres > > existen. Mi comentario iba en el sentido de que si la evaluación fuera > > estríctamente por motivos técnicos y no por motivos ideológicos > > seguramente se usaría el software correcto para la tarea correcta. > > > > No solo me refiero a los casos en que se usaría software libre sino > > sobretodo a los casos donde erroneamente se dejaría de usar. > > > > > dudas de > > > la Debian/Ubuntu que mencionas en la mayoria de correos. Antonio Linux > > > Suse, RedHat, Mandriva, etc son alternativas comerciales, creo que > > > erroneamente se combinan software libre y alternativa comercial para > > > dar a entender que el primero no se peude vender. > > > > No se a que va este comentario. Tu visión de que todo el software que > > se pueda necesitar esta *necesariamente* en Debian o Ubuntu me parece > > simplista y poco seria. No dudo de estas dos distribuciones que como > > señalas bien yo mismo promuevo. Tampoco dudo del software libre como > > "concepto". Simplemente señalo una realidad: no todas las necesidades > > estan *BIEN* cubiertas con software libre. Incluso no todas las > > necesidades estan *BIEN* cubiertas con software privativo. Claro que > > ahi no hay mucho problema, se usa software libre. > > > Seria altamente que en nombre de la especificidad se mencionara siquiera > unos 4 o 5 casos en que se considere como "necesidades no bien cubiertas > por software libre" > > > > > > Así que en el fondo creo que es bastante dificil estar en contra de esta > > > > propuesta. > > > > > > Bueno, esa es solo tu opinion la cual respeto bastante pero no comparto. > > > > Si claro es solo mi opinión. Pero tu propia reacción ilustra un poco mi > > punto. Si no digo algo como "es imperativo e impostergable que se migre > > COMPLETAMENTE a Software Libre en el Estado" mi propuesta suena muy > > "debil". Sostener esa posición me parece una práctica demagógica. No > > se puede migrar "completamente" y menos de golpe. Es decir, seguramente > > se podría, pero se van a perder muchas características y funcionalidad > > sobretodo en casos particulares. > > > Que caracteristicas y que funcionalidades?, las antedichas, son > prioritarias?, por que en muchas migraciones en otros paises esos casos > particulares no han detenido la migracion en todo caso han pasado al > inventario de casos a evaluar para posible permanencia en entorno > privativo debido a primero ser prioritario y segundo por no existir > alternativa viable, pero sueles ser muy pocos esos casos aparte. > > Observemos que no hay razon para ponernos en el rol de "o migran todos o > no migra ninguno". > > > Pensemos que las instituciones públicas usan mucho software hecho a > > medida (por ellos mismos o por proveedores) construido con herramientas > > privativas para correr sobre plataformas privativas. Nótese que estoy > > usando el termino "privativo" y no "comercial". > > > > Vuelvo a remitir a los lectores al enlace al documento del inei > previamente incluido. > > > > > Obviamente para algun funcionario OpenOffice podría ser adecuado y > > > > para otro simplemente no así que aqui hay muchisimo terreno > > > > para definir cosas. > > > > > > Ok, pero eso le competeria a una comision que se encargue de la > > > capacitacion. > > > > No me refería al usuario final sino al encargado de la decisión. Ahi si > > te doy la razón: Si el ejecutivo no tiene una posición fuerte y clara > > sobre la migración posiblemente demasiados funcionarios van a optar por > > el camino "facil" y decir "nos quedamos como estamos". > > > > > Yo no me baso en cuestiones ideologicas, simplemente hago uso de la > > > razon, por cierto, nada de discutible puede ser una razon ideologica > > > que se base en la etica (poniendo como ejemplo a RMS). > > > > No sin duda no tiene nada de discutible: media comunidad cuestiona > > muchas de las ideas de Stallman, Tim O'Reilly debate con él > > públicamente, Perens y Raymond crean OSI. No hay problema ;) > > > > Cuando hablaba de razones ideológicas me referia a dejarse llevar > > por exclusivamente por las ideas o filosofía a cualquier costo. > > Caigamos en cuenta, que en el mundo manejado por seres humanos las > razones 100% tecnicas, comnpletamente libres de cualquier grado de > emotividad, ideologia o lo que se desee mencionar, sencillamente no > existen, o simplemente no seriamos humanos. O es que las canteras de lo > privativo no estan a la vez altamente ideologizadas? > > > > Yo entiendo y respeto la visión de algunas personas: Ellos prefieren > > usar un software libre que ofrece el 30% de las prestaciones reales > > de un software privativo solo porque es libre y porque éticamente > > la opción privativa simplemente "no existe". > > Existe, demasiadas ocasiones, sino la mayoria en que ese 70% o mas "de > las prestaciones reales ..." sencillamente no son utilizadas por los > usuarios, entonces porque preocuparse por ellas. > > > > > Recordemos que el propósito del estado no es usar software libre. El > > software es simplemente una tecnología de apoyo a los procesos que > > el Estado realiza. Lo que el Estado tienen que que hacer es agregar > > y crear valor para el cliente que es el ciudadano sobretodo cumpliendo > > con lo que manda la ley. Si para cumplir esta misión de la mejor manera > > es necesario usar software privativo no hay nada de malo que se use, > > claro, teniendo en cuenta que debe ser provisionalmente hasta que > > aparezca una alternativa libre mejor. Si a la institución le es posible > > involucrarse e impulsar la creación de una alternativa libre pues a > > buena hora, pero si no tiene esos recursos pues tampoco va a perder > > competitividad solo por auto-obligarse a usar software libre. > > El proposito del estado deberia ser utilizar las herramientas que le > permitan insumir la menor cantidad de los fondos aportados por los > contribuyentes, siendo asi que ese viene a ser el software libre, en ese > caso, el estado no puede escudarse en desconocer el uso de esas > herramientas sino que debe forzosamente proveerse del conocimiento, via > capacitacion, para hacer uso intensivo de este recurso tecnologico, para > la satisfaccion de los ciudadanos a los que debe proveer de servicios. > Para ello debe de proveerse de un plan meticuloso y ordenado, para poder > gradualmente alcanzar ese objetivo. > > > > > > > Me da la impresion que poner en practica la propuesta anterior daria > > > como resultado que el software libre recien sea usado en la APN pasado > > > varios lustros. > > > > Creo que entendiste mal. Yo me refería a algo como esto: > > > > > > > > Yo no he propuesto que las instituciones públicas asuman un rol pasivo > > y dejen el trabajo de migración "a la comunidad". No dudo que como bien > > señalas recién se completarían las migraciones en décadas y esto es... > > > El estado en vista de su tan mentado rol promotor en muchas actividades > referentes a la sociedad y el beneficio de esta , debe de tomar la > iniciativa en lo referente al software libre y de cara al denominado > "Egobernance". > > > > > > Si bien es cierto llevar a cabo un proyecto de implementacion de > > > software libre en la APN es todo un reto, actualmente hay los > > > sufientes actores que pueden realizarlo, me sorprende el crecimiento > > > descentralizado de las comunidades, en algunos casos el apoyo > > > desinteresado y sin dejar de tomar en cuenta el buen nivel tecnico. > > > > Yo no comparto esta opinión. No creo que ni las comunidades ni las > > empresas que ofrecemos servicios con Linux estemos preparados para > > atender adecuadamente una migración *en masa* de cada una de las > > instituciones públicas de este país. > > > > De hecho esto de migraciones en masa, no las ha habido en el mundo, ni > las habra, toda vez que las migraciones exitosas siempre son graduales > y obedecen a toda una planificacion > > > > Nuevamente me acusaras de falta de confianza, pero si lo único que > > se necesitara fuera "confianza" los ingenieros industriales y > > administradores pasarían todo el dia en sesiones del tipo "Si se puede!" > > en lugar de buscar las causas, razones, metodologías y mejores prácticas > > para alcanzar y sostener la calidad en los procesos. > > > > En otro correo podría sostener mi posición. Sin embargo, si llegara > > a ocurrir una migración "masiva" hacia software libre, el proceso seria > > bastante doloroso para todas las partes, se requeriría mucha ayuda de > > afuera y sobretodo, muchísimos profesionales que NO estan metidos > > ahorita en estos temas tendrían que rápidamente asimilarlo y unirse > > a la cadena de difusión de conocimientos. > > > > Difinitivamente, muchisimos profesionles en el mundo del TI, tendrian > que unirse a la cadena de difusion del conocimiento en lo que es > software libre, o es que pretendemos seguir siendo el pais de las > oportunidades perdidas?. > > > Incluyo estos enlaces por considerarlos de utilidad. > > Free software in developing countries vital to future prosperity and > good governance > http://www.egovmonitor.com/node/5191 > > > "The Internet industry no longer exists": Negroponte > http://english.people.com.cn/200603/21/eng20060321_252243.html > > Saludos. > > FMAQ. > > > > Solo para que quede clara mi posición: Cruzarse de brazos y esperar > > que las comunidades y las poquísimas empresas proveedoras de servicios > > con experiencia en Software Libre hagan todas las migraciones y > > capacitaciones es simplemente una utopía. > > > > Lo interesante es que en estos momentos esta ocurriendo algo parecido > > a lo que estamos discutiendo en Venezuela. Hay que estar atentos a las > > experiencias de ese país para tratar de tomar lo bueno y evitar los > > errores evitables. > > > > Pensemos que de acuerdo a las tendencias a las últimas encuestas para > > sorpresa de muchos podríamos encontrarnos en una situación parecida a > > la venezolana (en cuanto a Soft. Libre) en solo algunos meses mas. > > > > Saludos, > > > > Antonio. > > > > _______________________________________________ > > Linux-plug mailing list > > [email protected] > > http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug > > _______________________________________________ > Linux-plug mailing list > [email protected] > http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug
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