El 20/10/07, Gustavo Picón <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > On Sat, 2007-10-20 at 00:07 -0500, Antonio Ognio wrote: > > Gustavo, ¿tu estas en contra de la compra de laptops de OLPC en Perú > > dadas las circunstancias actuales o en contra de OLPC en cualquier > > pais porque consideras la propuesta incompleta o simplemente mal > > diseñada? > > Dadas las circunstancias actuales que se vienen detallando en los > artículos de Villán, Sifuentes y Godoy (y que todos tachan de falaces > pero nadie explica como ni donde).
Ok. Yo voy a hacer un intento te comentar estos artículos y los problemas que encuentro con ellos y no voy a tener que calificarlos de falaces: - Asumen a priori que sin todo un programa de entrenamiento y un plan educativo muy elaborado esta tecnología está destinada a fallar. Les parece tan obvio que ni se molestan en considerar por un minuto que podrían estar equivocados. Es cierto, va contra toda lógica inicialmente pero cada vez me convenzo más de que el "milagro" que nos quieren vender no es una estafa sino que en verdad existe y espero poder ir a comprobarlo por mi mismo a Arahuay en las próximas semanas. - Creen que con señalar que estas laptops son "experimentales" no necesitan investigar mas sobre el potencial del hardware. Hoy dia dos expositores brasileros del evento FOSD que no tienen NADA QUE VER con OLPC y que han visitado Arahuay el dia de ayer me afirmaron varias veces que estas laptops son absolutamente REVOLUCIONARIAS no evolucionarias y que no pensaban que un poco de hardware pudiera tener tanto potencial y conseguir los efectos que esta consiguiendo - Precería que asumen que como todo parece muy apresurado y al parecer hay problemas éticos y conflictos de interés en los personajes involucrados al mas alto nivel en esta compra el producto que se va adquirir es en consecuencia malo o en buena cuenta una estafa. No parecen considerar ni por un momento que esto podria ser el "chiripazo" mas impresionante que hallamos visto en décadas en este pais, presumiendo la incapacidad de estos funcionarios de reconocer en esta propuesta algo realmente importante. > Creo que eso ya lo había dejado en las mil conversaciones privadas que > hemos tenido del tema, pero asumo que este correo es para ventilar la > cosa en la lista (aunque no creo que a muchos les interese). No, es para que las personas que siguen esta discusión entiendan bien tu posición. Creo que no estas respondiendo claramente. Bueno, supongo que tu posición no ha cambiado nada y que sigue estando bien representado por ese articulo en tu blog que todos los otros blogs que citas no dejan de enlazar. No se si con la frase "el hardware es muy bonito y el software tiene mucho sentido pero de por si solos no son suficiente para superar todas las barreras sociales y culturales que se les oponen" resumo bien tu posición, me parece que al menos se acerca un poco, con lo que queda claro que tu piensas que toda la propuesta de OLPC esta mal planteada y en consecuencia destinada a fracasar. Tu articulo esta muy bien escrito y tus conclusiones, en principio, se ven realmente válidas y muy sólidas. Sin embargo, contra todo pronóstico la realidad parece estar demostrando que muchos de esos retos que mencionas en ese post, que parecen casi insalvables, se estan salvando y muy muy bien. Al parecer estamos todos subestimando el trabajo de 30 años de algunos de los principales especialistas en educación del mundo y de los herederos de Piaget y Paupert que vienen investigando el uso de las computadoras en la educación por todos estos años. > > Otra pregunta, ¿te parece bien que el Estado gaste en sueldos, > > gasolina de vehiculos, viáticos, etc para llevar a cabo el piloto de > > Arahuay con las laptops que la fundación OLPC obsequió al Perú o es > > que la propuesta de OLPC se cae a pedazos tan rápido que ni siquiera > > este piloto se ha debido llevar a cabo? > > A qué viene esto? A saber si la tecnología te parece al menos digna de ser probada en un piloto gastando el dinero que es de todos los peruanos o si crees que esto realmente es tan malo que hasta ese gasto es un desperdicio de recursos. > Lo que yo quisiera es que alguien demuestre que el DINERO DEL ESTADO que > se va a invertir en estos aparatos no estarían mejor destinados de otra > manera. Me parece que este es un proyecto para llenar titulares y buena > imagen. Pasar como el gobierno que capacitó a los maestros no da réditos > políticos, pero ser el gobierno que le dio una laptop a los niños pobres > tiene un caballito de batalla el 2011. Eso es básicamente lo que yo te dije porque es lo que me dijeron a mi personas que se mueven en el ambiente de la política y la burocracia estatal a las que yo consulte. ¿Y que tal si ADEMAS del rédito político esto fuera realmente algo revolucionario, tan revolucionario que simplemente no parece creíble al principio? ¿Al menos concedes que esa posibilidad existe y no es cero? > El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico. No, por su puesto que no!! ¿Qué es ver esto desde el punto de vista tecnológico? ¿Maravillarme porque las antenas inalámbricas cubren distancias de un kilómetro? Eso me parece muy interesante y hasta me pone contento pero lo que realmente me EMOCIONA es ver que al parecer el efecto SOCIAL y EDUCATIVO de estas tecnologias en Arahuay es muy profundo. ¿Te has tomado la molestia de leer por completo el enlace que vengo mencionando tercamente? http://wiki.laptop.org/go/OLPC_Peru/Arahuay Bueno, por ejemplo hoy dia, José Carlos Gouveia, Director General de Linux Professional Institute (LPI) para América Latina me dijo que estaba CONVENCIDO de que estas laptops han cambiado PARA SIEMPRE a esta comunidad y de una forma muy pero muy positiva, no solo a los niños, a los padres, a los pobladores y hasta al cura!! Si, José Carlos es el jefe de Hernán Pachas en la jerarquia regional de LPI pero eso no lo vuelve automáticamente en un fanático de OLPC ni en un vendido. Me dio la impresión de ser un profesional muy competente, un linuxero antiguo y con capacidad técnica y una persona con experiencia de vida porque ya tiene sus buenos años y realmente se habia quedado maravillado con lo que vio. Me dijo varias veces que esto no le parecia IMPRESIONANTE, que impresionante era poco, me dijo que esto le parecia EMOCIONANTE. Y no es que por todo eso le crea automáticamente, es un simple indicio de que quizás estamos siendo muy cortos de vista, porque obviamente yo también, a pesar de simpatizar con OLPC tenía y aún tengo muchas dudas y reservas. > A mi la tecnología de la OLPC me parece espectacular, desde el hardware > hasta el uso de Linux y Python. Pero lamentablemente hay tambien un lado > social, pedagógico y político que muchos no ven, o no quieren ver. Hay > que ver los costos beneficios de este programa, el dinero a invertir NO > ES POCO. Pero para medir costo beneficio tienes que poder medir justamente también EL BENEFICIO!!! EL costo, en soles del año 2007 ya lo sabemos: Son inicialmente 22 millones de soles en hardware e implementación. ¿Como estas midiendo el beneficio? > Por ejemplo, recuerdas que hace años estuvimos apoyando el Plan > Huascarán (que dicho sea de paso me parece MUCHO MAS coherente y útil > que el proyecto de las laptops), proyecto que abandonaste? Efectivamente, en una reunión en la UTP yo propuse la creación de una especie de Wikipedia peruana, pero de verdad, donde hubiera información realmente de cada pueblito, de cada artista folklorico, etc. Cuando vimos que la dirección de Huascarán no nos tomaba muy en serio la idea la abandonamos. No solo yo. TODOS los a los que esa idea les pareció buena en su momento. Y creo que no a dejado de serla. Bueno, hoy dia Christian Palacios, el periodista de PC WORLD y amigo participante de esta lista, que a diferencia tuya o mia SI HA RECORRIDO EN PERSONA muchos colegios del plan Huascarán al parecer ya simpatizó y mucho con la propuesta de OLPC y parece que se ha convencido o está por convencerse de que esto PODRIA ser muy distinto a Huascarán y que realmante no se parece CASI EN NADA y que su principal preocupación, el costo de capacitar a los profesores para usar la tecnología por mas increible que parezca NO ES UN PROBLEMA, que pasa por si solo, que por mas inverosímil que nos parezca ESTA PASANDO y que hasta los propios niños terminan enseñando algunas cosas a los profesores. Christian Palacios ya entendio, lo mismo que Alfonso de la Guarda, lo mismo que YO que la única manera de poder CREER esto es VERLO POR NOSOTROS MISMOS y ya estamos planeando una visita a Arahauy de la que nos encantaría que también participen personas como tu amigo Marco Sifuentes, el periodista de la Ventana Indiscreta, y Eduardo Villanueva, el profesor e investigador del PUCP. Personas de OLPC como Jim Gettys y el mismo Hernan Pachas, en este momento, ya estan tan seguros de los buenos resultados que están obteniendo que su respuesta es básicamente "vayan Uds. mismos, hablen con los profesores (que son como 5), hablen con los niños, con los padres de familia, con el alcalde, el director, con el cura!! a ver que les dicen sobre las laptops..." Y eso es justamente lo que vamos a hacer!!! Luego de> Huascarán vino Pastoruri, un proyecto educativo con software libre. Una > de las conclusiones a las que se llegó en este proyectos fue que > invertir en capacitar profesores tiene mucho mas impacto que ir > directamente a los alumnos por el efecto multiplicador que tienen los > maestros. Te he comentado en conversaciones privadas que esto mismo también me lo han dicho a mi y es la tesis que manejan de manera estándar los organismos financieros internacionales, muchas ONGs y los propios gobiernos. Y NO es que esten equivocados. El detalle es que, al parecer, ninguno de estos estudios habia podido contemplar una tecnología tan revolucionaria como la que propone OLPC. Yo también soy un escéptico!! Igual que tu claro que en mucho menor grado! Y me cuesta creer que esto pueda ser cierto pero obviamente deseo con todo mi corazón que nos estemos equivocando y este tipo de "milagros" si sean posibles. Como ya dije no queda mas que IR Y VER para CREER. Lamentablemente capacitar maestros no tiene el efecto > mediático que tiene un niño pobre con una laptop, asi el impacto > educativo pueda ser mayor. Bueno, justamente los cambios mas profundos en la historia de la humanidad vienen cuando una nueva tecnología cambia las reglas de juego. Parece que la educación esta a punto de empezar a sufrir una revolución que simplemente nos cuesta entender e imaginar. Esa es la impresión que a mi y a varios nos esta quedando. Quizás esos estudios eran válidos, pero con tecnologías anteriores a la propuesta construccionista de OLPC. > No todos son bits y bytes. Algunos dirán "pero que los pedagogos y los > políticos se preocupen de eso, que nosotros somos técnicos, ingenieros". Algunas cosas realmente cuestan entender. Hoy he hablado HORAS con Jim Gettys, no porque sea un fanático, sino porque quiero aprender mas sobre OLPC y me ha costado bastante entender el papel TAN CLAVE que tiene ofrecer el HARDWARE CORRECTO para poder iniciar una verdadera revolución del aprendizaje. Si tu me conoces bien me creerás que todo el dia me la he pasado justamente haciendole a Jim las preguntas, criticas y dudas que tu y muchos han planteado y al mismo tiempo he tratado de entender bien claramente su posición y en resumen, casi tal cual como me lo dije Jim la cosa es mas o menos así: - La Fundación OLPC se ha metido al negocio del hardware porque NADIE esta creando hardware realmente optimizado y que exprima cada dolar al máximo para llevar la experiencia de la computación globalizada a los niños del mundo - Ellos consideran que habrán logrado su objetivo el dia que otros vuelvan sus propuestas de hardware obsoletas al producir mejor hardware que ellos y mas barato. Su objetivo es directamente CREAR UN NUEVO MERCADO que es justamente lo que yo sospechaba. En ese punto pasarán a dedicarse enteramente el software y dejarán de producir hardware. - En este momento quizas el 80% o hasta 90% de los esfuerzos de la fundación están efectivamente concentrados en el HARDWARE porque no pueden iniciar la revolución cultural que ellos estan decididos a disparar si no cuentan con el hardware adecuado. Son hackers y vienen haciendo hack tras hack para hacer las laptops mas resistentes, mas duraderas, mas eficientes, es realmente impresionante el extremo al que llevan estas cosas, porque sus experiencias de campo los demuestran que NO TIENEN OTRA OPCIÓN que sino todo su plan de software y finalmente el plan educativo no tiene una base realista sobre la cuál apoyarse. > Pues también soy ciudadano y padre de familia, y me preocupa como se > llevan las cosas con MIS IMPUESTOS, por mas enamorado que esté con la > tecnología. Claro es obvio, si para ti estos son juguetes caros, baratijas vendidas a indios ignorantes por gobernantes inescrupulosos no hay justificación que valga. ¿Y si nos equivocamos y unos gringos locos nos están trayendo una tecnología revolucionaria con la capacidad de transformar profundamente nuestro país y sacarnos de la probreza? Algunos gringos, sin querer queriendo, ya crearon un moustro en japón. Quizás esto puede tener un impacto aún mayor. Creo que el Perú necesita críticos con tu, pero también necesita optimistas como yo. Y de cada lado hay mucha mas gente. Todos amamos nuestro país por igual, eso no lo dudo, pero a veces aunque cueste hay que tener el coraje para soñar. Algunos sueños se hacen realidad. Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://listas.linux.org.pe/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
