El 21/10/07, Gustavo Picon <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > On Sat, Oct 20, 2007 at 11:56:10PM -0500, Antonio Ognio wrote:
> Que roben pero que hagan obra no? Esta es una frase muy desafortunada que uno escucha con demasiada frecuencia en el Perú. Hasta donde entiendo en el gobierno de Fujimori se hicieron obras importantisimas en temas de electrificación y vias. También hasta donde entiendo este señor debería ir a la carcel por los actos de corrupción que ha cometido. En el caso de la compra de las laptops hay cosas que dan la impresión de no estar muy claras. ¿Y que estará pasando con el resto de gestiones de este gobierno? La corrupción es un hecho hasta el momento inevitable y la vemos en absolutamente TODOS los paises del mundo en mayor o menor escala. Bush en USA, Berlusconi en Italia, el gobierno chino, en España, Argentina, es ocioso enumerar. ¿Estoy sugiriendo con esto de que es un mal necesario? No!! Estoy señalando de que me parece demasiado extraño que algo que uno considere enormemente positivo para el pais sea rechazado totalmente por que existen algunos indicios de corrupción. Me da la impresión de que tu no rechazas las OLPC por los posibles actos de corrupción que podrían estar asociados a ellas en la coyuntura actual del país, sino porque toda la propueste tecnológica y educativa (construccionismo) no te convence o incluso te parece una farsa y un "engaña muchachos". Pero como no lo dices claramente seguiremos suponiendo. > > > El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico. > > > > No, por su puesto que no!!... > > Lo que pasa es que todavía tengo grabado en la memoria el momento en que > escuché "que importa que el programa educativo fracase, lo importante es que > los chibolos se queden con las laptops". Esto fue lo que me motivó a escribir > en mi blog sobre la OLPC. Si yo dije esa frase, fué bastante desafortunada. SIn embargo, y no la estoy acomodando ahora, yo dije eso cuando comencé a entender que lo realmente importante era que los niños tuvieran las laptops POR SU EFECTO EDUCATIVO. ¿Porqué sino sería importante que los niños tengan ls laptops? ¿Para que sean "geeks"? ¿Para que usen Linux? ¿Para que no sean "tan pobres" y tengan un "gadget" de ultima generación? Son todas razones de lo mas estúpidas!! Si piensas que pienso asi realmente no me conoces o me consideras un imbécil. Esa frase esta mal expresada. Yo me refería algún programa educativo tradicional y adicional a la propuesta construccionista de las laptops, que no es suficiente, pero que si es el 80% o 90% del valor de entregarle los equipos a los niños. > > ¿Te has tomado la molestia de leer por completo el enlace que vengo > > mencionando tercamente? > > > > http://wiki.laptop.org/go/OLPC_Peru/Arahuay > > Qué te hace pensar que no lo he leido? (si lo he hecho) Y que te hace > pensar que leerlo haría que cambie de opinión? Es una pregunta para saber que opinas de lo que se dice ahi. Lo que me hace pensar que podrías eventualmente cambiar de opinión es ver como los resultados que se van obteniendo en el piloto son bastante positivos y que el impacto social en esta comunidad es significativo. Asi lo veo yo. Tendría que asumir que tu consideras que todo lo que se dice ahi es mentira o es algo "insignificante" y "poco trascendente". Y no encuentro ningún motivo aún para pensar que sea asi o para pensar que tu vas a llegar también a esa conclusión. > Eso es lo que el programa debe hacer, y el laboratorio lo estamos pagando > nosotros. Ok, esto es muy cierto. ¿Pero cual intuyes tu que podría ser el beneficio? No hablemos de para todo el Perú hablemos solo el beneficio para una comunidad como Arahuay. > Yo creo que tu entusiasmo, desbordado y bienintencionado como siempre, > anula todo escepticismo que puedas tener. Nuevamente tomandome como un imbecil.. solo que ahora buena gente :) ¿Porqué un imbecil? Porque sugieres que no puedo tener opiniones objetivas sobre este tema ya que dices que mi escepticismo es nulo. ¿Se te ocurre una palabra mejor? Yo siempre he tenido una tendencia a un pensamiento ecléptico (lo contrario a esceptico) pero sin una dosis razonable de escepticismo nadie podria ir por la vida y salir medianamente mal parado. Yo estoy esperando indicios y pruebas que refuercen la tesis de que los resultados que se estan obteniendo en el piloto son favorables. Los indicios existen. Tu te quieres apoyar en indicios anteriores y externos al piloto para no considerar esto algo muy promisorio. Yo prefiero apoyarme en los indicios que vienen del piloto. ¿Desearía creer que son ciertos? Claro que si! ¿Estoy convencido de que lo son? Claro que no ¿Cómo podría estar convencido? ¿Que prueba he visto? Solo sería pura intuición y yo la verdad no creo mucho en sextos sentidos. > Pero hasta ahora todo eso son conjeturas, o son hechos? O ya se olvidaron que > en New York cancelaron los programas de laptops en las escuelas porque los > alumnos se la pasaban en sus equivalentes locales de "hi5 y msn" en vez de > usar > las laptops como herramientas de estudio en clase. Por que habría de funcionar > la cosa con presupuestos mucho menores? Y por qué habiendo tantos países > interesados tenemos nosotros que pagar el laboratorio? ¿Y porque un buen grupo de muchachos de una sociedad urbana en un sociedad con una cultura de consumo y sometidos a un bombardeo mediatico prefieren el hi5 y el msn tu llegas a la conclusión de que las laptops no tienen lugar en el salon de clases? Nosotros tenemos que "pagar el laboratorio" porque voluntariamente estamos queriendo hacerlo. Lo mismo que Uruguay y otros paises. ¿Porqué? Porque lo consideramos un buen negocio y todo negocio tiene sus riesgos pero también sus dividendos si sale bien. Si crees que el Perú es un país tan desdichado que no puede conducir un piloto con 30 o 40 laptops REGALADAS con los mismos profesores de una escuela rural y utilizando infraestructura ya existente como la antena VSAT que estaba en ese pueblo creo que mejor dejas de programar y te vas a cultivar la tierra o te pones de pescador u obrero en el Callao. ¿Ah? Te refieres a las 40 000 laptops y los 22 millones de soles. Los peruanos hemos elegido un gobierno que ha decidido hacer esta inversión sobre la base de un piloto. Yo no veo indicios de que los resultados del piloto fueron desastrosos. ¿He visto indicios de que esta compra se iba a hacer de todas maneras? Indicios si, algunas cosas asi lo sugieren, pero luego del piloto en Arahuay me da la impresión de que es dinero bien invertido si no se ejecuta desastrozamente. ¿Qué sería ejecutar el plan desastrozamente? - No entregarles las laptops a los niños para que las usen todo el dia y las lleven a sus casas - No proveer de acceso inalámbrico a Internet a la localidad - No capacitar minimamente a los profesores para que puedan incorporar practicas construccionistas con las laptops y transformar la dinámica de sus clases. Insisto en que todo esto es dificil de imaginar. Hay que ir y verlo. ¿Existen posibilidades de que en otras localidades tengamos resultados desastrozos? Supongo que sí, nada es perfecto pero se tratará de ver que es lo que salió mal. Menos mal que son 40 000 laptops y en localidades rurales y no 1 millón o 250 000. Hay que ver como nos va en esta segunda etapa y avanzar con paso firme. > > - La Fundación OLPC se ha metido al negocio del hardware porque NADIE > > esta creando hardware realmente optimizado y que exprima cada dolar al > > máximo para llevar la experiencia de la computación globalizada a los > > niños del mundo > > Y por eso satanizan la competencia? ¿Te refieres a las criticas a Intel? ¿Osea que Intel no podría haber tenido un comportamiento depredador y poco ético en relación a sus estrategias para vender la class mate? Las OLPC simplemente NO tienen competencia. La competencia a las OLPC no existe. No es posible satanizar a la competencia porque simplmente NO EXISTE. > > - Ellos consideran que habrán logrado su objetivo el dia que otros > > vuelvan sus propuestas de hardware obsoletas al producir mejor > > hardware que ellos y mas barato. Su objetivo es directamente CREAR UN > > NUEVO MERCADO que es justamente lo que yo sospechaba. En ese punto > > pasarán a dedicarse enteramente el software y dejarán de producir > > hardware. > > Pero entonces por qué Negroponte no quiere competencia? ¿Cuando ha dicho que no quiere competencia? Lo que no quiere es que una corporación enorme vaya exactamente detrás de OLPC a cada gobierno con el que OLPC conversa ofreciendo una laptop cuya hardware es abrumadoramente inferior a un precio subsidiado ofreciendolas a un precio por debajo de su costo de producción. Eso es desleal. Me consta que eso ha pasado. No! Pero esa fué la denuncia de Negroponte. > > Claro es obvio, si para ti estos son juguetes caros, baratijas > > vendidas a indios ignorantes por gobernantes inescrupulosos no hay > > justificación que valga. > > Por que pones palabras en mi boca? O quieres hacerme quedar mal ante la lista? No, claro que no. ¿pero que son entonces? ¿Podrías definirlas tu mismo? Si no son recursos útiles son juguetes caros. Si no estan bien diseñados para lo que se supone que deben hacer y todo el asunto es en buena cuenta una estafa, entonces son baratijas. ¿Son palabras muy duras? A mi me gusta hablar claro así desate polémica. > Lo que vengo diciendo es que me parece un gasto excesivo para un beneficio > que tu mismo admites es bastante gaseoso. Por qué el gobierno le esta echando > tierrita a Huascarán? Porque fue un programa del gobierno anterior, sería > darle > pantalla a Toledo el 2011. Todo es política. En mi opinión, Huascarán es un > mejor programa (como crees que Arahuay tiene Internet?). Y tu sabes muy bien > que no tengo interés político ni comercial en ninguno de estos dos proyectos, > asi que hablo con total honestidad. Yo no admito en ningún momento que el beneficio es bastante gaseoso. AL contrario! Solo señalo que es bien dificil de medir y sobretodo de valorizar en alguna moneda. El plan huascarán, según lo explicó Christian Palacios ayer frente a Jim Gettys de OLPC consistia, al menos en los colegios que Christian visitó en enseñar a utilizar Windows y los programas de Microsoft Office cuando a los propios profesores se les hacia sumamente dificil usar los paquetes. Sugar es algo muy distinto y no tiene dialogos intrusivos. Para OLPC utilizar GNOME o KDE seria casi tan inconcebible como usar Windows. El entorno de la OLPC está creado desde cero para poder ser usado por niños que están aprendiendo a leer y para poder compartir recursos por la red sin un servidor central end-to-end desde cualquier aplicación. Son cosas absolutamente distintas. No tengo detalles sobre lo que en si se hacia con el plan Huascarán pero esto es otra cosa y al margen de que lo hiciera Toledo o quien sea si esa era la propuesta era una pérdida de tiempo. > > Creo que el Perú necesita críticos con tu, pero también necesita > > optimistas como yo. Y de cada lado hay mucha mas gente. Todos amamos > > nuestro país por igual, eso no lo dudo, pero a veces aunque cueste hay > > que tener el coraje para soñar. Algunos sueños se hacen realidad. > > El problema es que muchos "olpcistas" (por ahi leí una firma así) no aceptan > críticas, estan nublados por el entusiasmo. Para ellos una crítica al programa > es como meterse con la iglesia; una crítica solo puede venir de una especie > de ogro vendido a Intel/Microsoft que cuenta monedas de oro y ODIA a los > niños. ¿Y van a pagar justos por pecadores? Esta ultima frase me parecio retórica. Anda a Arahuay, observa por ti mismo y comienza a hacer críticas. Ahi veremos que tan serias son tus críticas. > Me voy a almorzar, un abrazo :) Paz y amor! Soy un hippie y estoy bajo los efectos de OLSD ah no era OLPC :) Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://listas.linux.org.pe/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
